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User : hednacluml ( 122243)
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    <title>Discuter:Prophétie de saint Malachie - Wikipédia</title>
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      <div id="column-content">
	<div id="content">
	  <a name="top" id="contentTop"></a>
	        <h1 class="firstHeading">Discuter:Prophétie de saint Malachie</h1>
	  <div id="bodyContent">
	    <h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
	    <div id="contentSub"></div>
	    	    	    <!-- start content -->
	    <table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/s/a/r/Image%7ESarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg_ac50.html" class="image" title="WikiProjet Christianisme"><img alt="WikiProjet Christianisme" src="../../../../images/shared/thumb/5/50/Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg/70px-Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg" width="70" height="68" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Prophétie de saint Malachie</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">projet Christianisme</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au <a href="../../../../articles/c/h/r/Christianisme.html" title="Christianisme">christianisme</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Portail%7EChristianisme_8692.html" title="Portail:Christianisme">portail Christianisme</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon&#160;début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Avancement" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_07bd.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffccff; text-align: center;"><b>Moyenne</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance moyenne</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Importance" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_e206.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/p/r/o/Proph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_738c.html" title="Prophétie de saint Malachie">Prophétie de saint Malachie</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_%C3%80_faire_f744.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_%C3%80_faire_f744.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_%C3%80_faire_f744.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_%C3%80_faire_f744.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez&#160;:</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci&#160;: <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<p>J'ai enlevé le paragraphe "Origine du texte" ( version&#160;: 15 avr 2005 à 13:52 Flopasques (Ajout d'infos) car il est repris à 90% et en inversant les paragraphes du site suivant [<a href="http://www.france-pittoresque.com/mots-histoire/12b.htm" class="external autonumber" title="http://www.france-pittoresque.com/mots-histoire/12b.htm" rel="nofollow">[1]</a>] et enfreint le copyright clairement indiqué&#160;: <i>Copyright © 1999-2005 E-PROD</i> Tous droits réservés. Reproduction interdite. N° ISSN 1768-3270. Site déposé à l'INPI, la SGDL et l'APP (infos légales). <i>- <a href="../../../../articles/s/i/r/Utilisateur%7ESiren_fd6a.html" title="Utilisateur:Siren">Siren</a> 15 avr 2005 à 22:33 (CEST)</i></p>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Paragraphe_copyright.C3.A9"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Paragraphe copyrighté</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Proph.C3.A9tie_de_saint_Malachie_-_l.27olivier"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Prophétie de saint Malachie - l'olivier</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Beno.C3.AEt_16_-_l.27olivier"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Benoît 16 - l'olivier</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#un_excellent_article"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">un excellent article</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Etonn.C3.A9_par_le_deuxi.C3.A8me_site_de_r.C3.A9f.C3.A9rence"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Etonné par le deuxième site de référence</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Au_sujet_des_branches_d.27oliviers."><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Au sujet des branches d'oliviers.</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Au_sujet_de_la_traduction"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Au sujet de la traduction</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Pie_XII"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Pie XII</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#La_gloire_de_l.27olivier"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">La gloire de l'olivier</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
<script type="text/javascript">
//<![CDATA[
 if (window.showTocToggle) { var tocShowText = "afficher"; var tocHideText = "masquer"; showTocToggle(); } 
//]]>
</script>
<p><a name="Paragraphe_copyright.C3.A9" id="Paragraphe_copyright.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Paragraphe copyrighté">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Paragraphe copyrighté</span></h2>
<p>Il est regrettable que ce paragraphe dans lequel j'ai fait de nombreux ajouts ait été purement et simplement supprimé, vu que les phrases que j'y avais inclues ne sont en aucun cas celles venant du site d'origine, que l'utilisateur Werewindle s'était contenté de recopier. <a href="../../../../articles/f/l/o/Utilisateur%7EFlopasques_8815.html" title="Utilisateur:Flopasques">Flopasques</a> 16 avr 2005 à 03:01 (CEST)</p>
<p>Désolé, il suffit de remanier le texte, en le raccourcissant et en préservant tes ajouts. Le texte original est toujours présent dans l'historique. <a href="../../../../articles/s/i/r/Utilisateur%7ESiren_fd6a.html" title="Utilisateur:Siren">Siren</a> 16 avr 2005 à 09:15 (CEST)</p>
<dl>
<dd>C'est de ma faute. J'ai essayé de trouver des infos de plusieurs sources et celle que j'ai reprise était vraiment bien faite et du coup, j'ai eu du mal à m'éloigner du texte.</dd>
<dd>Celà dit, j'avais largement reformulé.</dd>
<dd>Du coup, il va falloir tout restructurer. Mais le contenu doit être conservé, ainsi que les ajouts de <a href="../../../../articles/f/l/o/Utilisateur%7EFlopasques_8815.html" title="Utilisateur:Flopasques">Flopasques</a>. <a href="../../../../articles/w/e/r/Utilisateur%7EWerewindle_0944.html" title="Utilisateur:Werewindle">Werewindle</a> 18 avr 2005 à 12:55 (CEST)</dd>
</dl>
<p>Werewidle, merci beaucoup pour ta reformulation. A bientôt - <a href="../../../../articles/f/l/o/Utilisateur%7EFlopasques_8815.html" title="Utilisateur:Flopasques">Flopasques</a> 18 avr 2005 à 19:16 (CEST)</p>
<p><a name="Proph.C3.A9tie_de_saint_Malachie_-_l.27olivier" id="Proph.C3.A9tie_de_saint_Malachie_-_l.27olivier"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Prophétie de saint Malachie - l'olivier">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Prophétie de saint Malachie - l'olivier</span></h2>
<p>Bien que n'étant pas pro-sionniste ni pro-juif, je ne peux m'empêcher de rajouter mon "grain de sel" à propos de la fin de l'article concernant l'analogie entre l'olivier et Israël.</p>
<p>Il s'agit du chapitre 11 de l'épître de (Saint..., pour ceux qui y tiennent) Paul aux Romains, versets 18 à 20, où Paul fait l'analogie symbolique entre le peuple juif représenté par un tronc d'olivier domestique et ancien et les nouveaux chrétiens représentés par les branches de provenance extérieure "entées" (comme on dit savamment) dessus.</p>
<p>"Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la sève de l'olivier, ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte. Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains&#160;; car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus."</p>
<p><br />
On serait tenté de dire&#160;: "Pétard, que ce texte est beau&#160;!", même si on ne croit pas. Lisez-le, vous verrez. C'est d'une poésie sauvage rappelant presque Victor Hugo (la rime en moins) ou Baudelaire.</p>
<p>Regulus</p>
<dl>
<dd>Euh... effectivement, c'est beau, et merci de nous cultiver, mais d'une part, je ne dis jamais "Pétard", et d'autre part, je ne vois pas bien le rapport avec l'article. <a href="../../../../articles/w/e/r/Utilisateur%7EWerewindle_0944.html" title="Utilisateur:Werewindle">Werewindle</a> 11 mai 2005 à 11:13 (CEST)</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Oui en effet, "pétard" c'est aussi d'une poésie sauvage à laquelle chacun sera sensible, mais sinon je ne vois pas bien ce que vient faire ici cette profession de foi, qui commence par s'empresser de nous rassurer sur le caractère pas du tout "pro-sioniste" ou "pro-juif" de son auteur, des fois que quelqu'un songe à lui reprocher ce genre de maladie honteuse, pensez donc, et qui consent ensuite généreusement à nommer saint Paul "saint Paul" (merci pour ceux qui y tiennent, il semble en effet assez honnête qu'un homme qui n'est connu que parce qu'il est un des fondateurs du Christianisme, soit nommé comme le Christianisme l'exige). Et tout ceci pour nous citer, comme s'il avait découvert l'Amérique, la parabole de l'olivier sauvage et de l'olivier franc, que n'importe quel chrétien digne de ce nom connaît depuis toujours. Parabole au demeurant, certes saisissante de beauté. Mais écrite par un Juif, "Israélite, de la tribu de Benjamin", comme saint Paul (Saül de son vrai nom) aimait à se qualifier lui-même. Ce qui, j'en ai peur, ébranlera sans doute un peu l'admiration du "pas pro-juif" Regulus! <a href="../../../../articles/f/a/n/Utilisateur%7EFan2jnrc_5bba.html" title="Utilisateur:Fan2jnrc">Fan2jnrc</a> 19 décembre 2006 à 08:20 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Beno.C3.AEt_16_-_l.27olivier" id="Beno.C3.AEt_16_-_l.27olivier"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Benoît 16 - l'olivier">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Benoît 16 - l'olivier</span></h2>
<p>Je voudrais seulement savoir pourquoi tu as enlever mon mince ajout à la signification de cette prophétie. Le <i>De plus, il a fait parti des Jeunesses hitlériennes qui persécutaient les juifs (symbolisé par un olivier). Après avoir déserté, il est interné dans un camp de prisonnier jusqu'à la victoire des alliés des juifs.</i> Cela me semblait pourtant une interprétation possible bien qu'elle soit entièrement personnelle. D'ailleurs, beaucoup plus possible que celle qui s'y trouve déjà. Ce n'était en rien hors sujet puisqu'il a un peu découvert sa vocation après la libération des juifs (la gloire de l'olivier) --<a href="../../../../articles/f/h/e/Utilisateur%7EFhennyx_a8da.html" title="Utilisateur:Fhennyx">Fhennyx</a> 27 juillet 2005 à 19:57 (CEST)</p>
<p><a name="un_excellent_article" id="un_excellent_article"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: un excellent article">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">un excellent article</span></h2>
<p>J'ai parcouru l'article, il y a des détails que j'ignorais et j'ai ajouté une référence aux "roues" antérieures peu connues tellement l'ouvrage de Duguet est rarissime. Je crois également qu'il fallait écarter Nostradamus de ce dossier. Aucun auteur n'a jamais justifié, si peu que ce soit un rôle dans cette affaire.</p>
<p>Je pense que si l'on veut parler des interprétations auxquelles ont donné lieu les dernières devises, il faudra s'abstenir d'entrer ça dans le corps de l'article et de réserver ça à la discussion comme l'habitude semble en avoir été prise à propos de "Benoïd16". Ce serait franchement dommage de "défigurer" un article aussi remarquable par son caractère synthétique... <a href="../../../../articles/g/a/n/Utilisateur%7EGanymede_af78.html" title="Utilisateur:Ganymede">Ganymede</a> 26 octobre 2005 à 15:02 (CEST)</p>
<p><a name="Etonn.C3.A9_par_le_deuxi.C3.A8me_site_de_r.C3.A9f.C3.A9rence" id="Etonn.C3.A9_par_le_deuxi.C3.A8me_site_de_r.C3.A9f.C3.A9rence"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Etonné par le deuxième site de référence">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Etonné par le deuxième site de référence</span></h2>
<p>Qui montre un auteur débordant de haine tenace pour l'Eglise Catholique et la Papauté... On croirait lire le texte de militants protestants evangélique (comme il se nomment) enragés... <a href="../../../../articles/g/i/l/Utilisateur%7EGilles_Olivier_c215.html" title="Utilisateur:Gilles Olivier">Gilles Olivier</a> 17 décembre 2005</p>
<dl>
<dd>C'est effectivement curieux, ce mélange d'attaques et de numérologie... Et on n'y apprend rien sur le sujet. <a href="../../../../articles/w/e/r/Utilisateur%7EWerewindle_0944.html" title="Utilisateur:Werewindle">Werewindle</a> 19 décembre 2005 à 13:17 (CET)</dd>
</dl>
<p><a name="Au_sujet_des_branches_d.27oliviers." id="Au_sujet_des_branches_d.27oliviers."></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Au sujet des branches d'oliviers.">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Au sujet des branches d'oliviers.</span></h2>
<p>Je me suis permis d'apporter une petite modification sur l'interprétation de "Gloriae olivae". Les branches d'oliviers ne SONT PAS le symbole de l'ordre de Saint Benoît (j'ai demandé un père bénédictin) mais le symbole des olivétains une branche de l'ordre.</p>
<p><a name="Au_sujet_de_la_traduction" id="Au_sujet_de_la_traduction"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Au sujet de la traduction">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Au sujet de la traduction</span></h2>
<p>Trouvez pas que la traduction est pauvre? 74.57.203.58 1 décembre 2006 à 04:57 (CET)</p>
<p><a name="Pie_XII" id="Pie_XII"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: Pie XII">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Pie XII</span></h2>
<p>Je prie saint Malachie pour que ma modification ne déclenche pas l'inévitable raz-de-marée qui déferle sur wikipédia dès qu'on tape six lettres magiques (p-i-e-X-I-I), mais j'ai supprimé, dans l'explication de la devise attribuée à ce pape, le sempiternel "...mais-dont-le-rôle-face-au-nazisme-est-controversé", car je suis désolé, mais cette précision n'a strictement rien à voir avec la prophétie de St-Malachie, ni avec l'objet du paragraphe qui est d'expliquer en quoi chaque devise peut sembler s'appliquer au le pape correspondant. Cette mention était aussi pertinente ici pour Pie XII que le seraient pour Léon XIII "et il prôna le ralliement des catholiques français à la République" ou pour Jean-Paul II "et il s'opposa au port du préservatif". Ok, mais ça n'a rien à voir avec l'article. A la place j'ai expliqué en quoi ce terme de "pasteur angélique" correspondait assez bien au caractère diaphane, éthéré, mystique, de Pie XII. <a href="../../../../articles/f/a/n/Utilisateur%7EFan2jnrc_5bba.html" title="Utilisateur:Fan2jnrc">Fan2jnrc</a> 19 décembre 2006 à 08:02 (CET)</p>
<p><a name="La_gloire_de_l.27olivier" id="La_gloire_de_l.27olivier"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/o/Discuter%7EProph%C3%A9tie_de_saint_Malachie_da25.html" title="Modifier la section&#160;: La gloire de l'olivier">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">La gloire de l'olivier</span></h2>
<p>Concernant le pape Benoît XVI, j'ai évoqué la victoire de l'Ulivo (l'olivier) aux élections italiennes de 2006.Alxobr (<a href="../../../../articles/a/l/x/Discussion_Utilisateur%7EAlxobr_6aad.html" title="Discussion Utilisateur:Alxobr">d</a>) 18 février 2008 à 23:40 (CET)</p>


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