Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/p/r/é/ |
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<title>Discuter:Président du Conseil - Wikipédia</title>
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<h1 class="firstHeading">Discuter:Président du Conseil</h1>
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<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/f/l/a/Image%7EFlag_of_France.svg_34a2.html" class="image" title="WikiProjet France"><img alt="WikiProjet France" src="../../../../images/shared/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/70px-Flag_of_France.svg.png" width="70" height="47" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Président du Conseil</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'<a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_Arborescence_42ee.html" title="Portail:France/Arborescence">arborescence</a> et d'améliorer son <a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_4125.html" title="Portail:France">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" title="Discussion Projet:France">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.<br />
<div style="border:1px solid #808080; background:white;"><b>Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par <a href="../../../../articles/m/o/d/Cat%C3%A9gorie%7EMod%C3%A8le%7EWikiprojet_France_3827.html" title="Catégorie:Modèle:Wikiprojet France">un autre plus précis</a>.</b></div>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center; white-space:nowrap;"><font color="#fff"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Avancement" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_9f6a.html" title="Projet:France/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Importance" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_2a08.html" title="Projet:France/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<div class="messagebox standard-talk plainlinks">
<div style="font-size:90%;">"Président du Conseil" n'a pas encore été évalué dans le cadre du <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a>. Afin de donner à l'article une meilleure visibilité, vous pouvez donc l'évaluer en suivant la <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:France/Évaluation">marche à suivre</a>. Vous pouvez également consulter la <a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_sur_la_France_d%27importance_inconnue_80fa.html" title="Catégorie:Article sur la France d'importance inconnue">liste des articles à évaluer</a>.</div>
</div>
<p><a name="La_pr.C3.A9sidence_Pineau" id="La_pr.C3.A9sidence_Pineau"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/%C3%A9/Discuter%7EPr%C3%A9sident_du_Conseil_c86e.html" title="Modifier la section : La présidence Pineau">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">La présidence Pineau</span></h2>
<p>(Observations postées simultanément sur les pages de discussion de <a href="../../../../articles/p/r/%C3%A9/Pr%C3%A9sident_du_Conseil_65a9.html" title="Président du Conseil">Président du Conseil</a> , de <a href="../../../../articles/h/i/s/Historique_des_gouvernements_de_la_France_ead3.html" title="Historique des gouvernements de la France">Historique des gouvernements de la France</a>, <a href="../../../../articles/l/i/s/Liste_des_chefs_du_gouvernement_fran%C3%A7ais.html" title="Liste des chefs du gouvernement français">Liste des chefs du gouvernement français</a> et de <a href="../../../../articles/c/h/r/Christian_Pineau_7aa4.html" title="Christian Pineau">Christian Pineau</a> - Pour ne pas partir tous azimuths, je suggère de regrouper toutes les réponses sur la page de discussion <a href="../../../../articles/c/h/r/Discuter%7EChristian_Pineau_b503.html" title="Discuter:Christian Pineau">Discuter:Christian Pineau</a>).</p>
<p>Je remarque que, sur la page <a href="../../../../articles/p/r/%C3%A9/Pr%C3%A9sident_du_Conseil_65a9.html" title="Président du Conseil">Président du Conseil</a>, il y a un flou pour les dates autour de la seule transition Mendes-Faure-Mollet, et que la page <a href="../../../../articles/l/i/s/Liste_des_chefs_du_gouvernement_fran%C3%A7ais.html" title="Liste des chefs du gouvernement français">Liste des chefs du gouvernement français</a> connaît aussi un gouvernement Pineau intercalé entre Mendès et Edgar Faure. Si on en croit la Wikipedia, <a href="../../../../articles/c/h/r/Christian_Pineau_7aa4.html" title="Christian Pineau">Christian Pineau</a> aurait été nommé par le Président Coty, mais recalé dès l'investiture. J'ai noté qu'il ne figure pas sur la liste des anciens présidents du Conseil figurant sur le site officiel de Matignon, non plus que sur la plupart des sources (en particulier sur Wikipedia il est aussi absent de l'<a href="../../../../articles/h/i/s/Historique_des_gouvernements_de_la_France_ead3.html" title="Historique des gouvernements de la France">Historique des gouvernements de la France</a>). En revanche il figure sur la <a href="../../../../../en/articles/l/i/s/List_of_Prime_Ministers_of_France_4e78.html" class="extiw" title="en:List_of_Prime_Ministers_of_France">List of Prime Ministers of France</a> de la Wikipedia anglophone.</p>
<p>Il me semble qu'il faudrait mettre en cohérence tout ça, ce que je ne tente pas moi-même n'étant pas expert en droit constitutionnel de la feu Quatrième... Je note simplement que des présidents du Conseil non investis lors de la Troisième (tels <a href="../../../../articles/g/a/%C3%AB/Ga%C3%ABtan_de_Rochebou%C3%ABt_64d2.html" title="Gaëtan de Rochebouët">Rochebouët</a> ou <a href="../../../../articles/f/r/%C3%A9/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Fran%C3%A7ois-Marsal_d3ca.html" title="Frédéric François-Marsal">François-Marsal</a> ) figurent traditionnellement dans les listes) et ai jeté un oeil à la Constitution de la Quatrième telle que modifiée le 7 décembre 1954, il y a bien nomination préalable par le Président suivi d'un vote de confiance par l'Assemblée (le mot "investi" ayant d'ailleurs été supprimé à l'occasion de cette révision). Je pencherais donc pour l'adjonction de Christian Pineau sur les listes où il est oublié(*) plutôt que sa suppression là où il figure(**), mais je préfère lancer un débat plutôt que de le faire unilatéralement.</p>
<p>(*) qui sont, je le rappelle, (au moins) celles figurant sur les pages <a href="../../../../articles/p/r/%C3%A9/Pr%C3%A9sident_du_Conseil_65a9.html" title="Président du Conseil">Président du Conseil</a> et <a href="../../../../articles/h/i/s/Historique_des_gouvernements_de_la_France_ead3.html" title="Historique des gouvernements de la France">Historique des gouvernements de la France</a></p>
<p>(**) qui sont (au moins) celles figurant sur les pages <a href="../../../../articles/l/i/s/Liste_des_chefs_du_gouvernement_fran%C3%A7ais.html" title="Liste des chefs du gouvernement français">Liste des chefs du gouvernement français</a> et <a href="../../../../../en/articles/l/i/s/List_of_Prime_Ministers_of_France_4e78.html" class="extiw" title="en:List_of_Prime_Ministers_of_France">List of Prime Ministers of France</a>.</p>
<p><a href="../../../../articles/t/o/u/Utilisateur%7ETouriste_f98c.html" title="Utilisateur:Touriste">Touriste</a> 26 décembre 2005 à 22:19 (CET)</p>
<p>(Merci de NE PAS RÉPONDRE ICI mais plutôt sur la page de discussion <a href="../../../../articles/c/h/r/Discuter%7EChristian_Pineau_b503.html" title="Discuter:Christian Pineau">Discuter:Christian Pineau</a>)</p>
<p><br />
Contrairement à ce qui est affirmé dans l'article, le premier homme politique français à avoir porté le tire de <i>Président du Conseil des Ministres</i> est Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord qui a été nommé à ce poste par ordonnance de Louis XVIII le lendemain de la seconde abdication de Napoléon, après Waterloo en juin 1815. Le titre a été porté par tous ses successeurs, sauf Emile Ollivier, principal ministre de Napoléon III, qui devra se contenter de celui de Garde des Sceaux.</p>
<p>L'origine du titre est concomitante à la nomination de Richelieu en avril 1624, qui reçut le titre de <i>Principal ministre et Chef du Conseil</i> par le roi Louis XIII.</p>
<p><a name="R.C3.A9gime_de_Vichy" id="R.C3.A9gime_de_Vichy"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/p/r/%C3%A9/Discuter%7EPr%C3%A9sident_du_Conseil_c86e.html" title="Modifier la section : Régime de Vichy">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Régime de Vichy</span></h2>
<p>J'ai ajouté dans la liste les gouvernements du Régime de Vichy, puisque le titre de Président du conseil demeurait.<a href="../../../../articles/j/e/a/Utilisateur%7EJean-Jacques_Georges_6478.html" title="Utilisateur:Jean-Jacques Georges">Jean-Jacques Georges</a> 15 août 2007 à 11:31 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Au temps pour moi, le titre de chef de gouvernement a été modifié sous le régime de Vichy pour devenir <i>Vice-Président du Conseil</i>. Je modifie en conséquence.<a href="../../../../articles/j/e/a/Utilisateur%7EJean-Jacques_Georges_6478.html" title="Utilisateur:Jean-Jacques Georges">Jean-Jacques Georges</a> 15 août 2007 à 12:38 (CEST)
<dl>
<dd>Re-au temps pour moi, cela fait doublon avec <a href="../../../../articles/l/i/s/Liste_des_chefs_du_gouvernement_fran%C3%A7ais.html" title="Liste des chefs du gouvernement français">Liste des chefs du gouvernement français</a>. Je retire donc mes modifications dans les tableaux tout en laissant la précision dans le texte.<a href="../../../../articles/j/e/a/Utilisateur%7EJean-Jacques_Georges_6478.html" title="Utilisateur:Jean-Jacques Georges">Jean-Jacques Georges</a> 15 août 2007 à 12:52 (CEST)
<dl>
<dd>Re-Re-Re. Si les chefs du gouvernement provisoire, qui n'avaient pas le titre de Président du Conseil, y figurent, cela ne pose donc pas de souci de les y inclure.<a href="../../../../articles/j/e/a/Utilisateur%7EJean-Jacques_Georges_6478.html" title="Utilisateur:Jean-Jacques Georges">Jean-Jacques Georges</a> 15 août 2007 à 12:57 (CEST)</dd>
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