Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/u/g/ |
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
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<title>Discuter:Bugatti 16.4 Veyron - Wikipédia</title>
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<div id="column-content">
<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Bugatti 16.4 Veyron</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/t/h/e/Image%7ETheStructorr_Lamborghini_Gallardo.svg_c78a.html" class="image" title="WikiProjet Automobile"><img alt="WikiProjet Automobile" src="../../../../images/shared/thumb/8/8a/TheStructorr_Lamborghini_Gallardo.svg/70px-TheStructorr_Lamborghini_Gallardo.svg.png" width="70" height="27" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Bugatti 16.4 Veyron</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_cfb0.html" title="Projet:Automobile">projet automobile</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles en rapport avec l'industrie automobile, de compléter l'<a href="../../../../articles/a/u/t/Portail%7EAutomobile_Arborescence_8d7d.html" title="Portail:Automobile/Arborescence">arborescence</a> et d'améliorer son <a href="../../../../articles/a/u/t/Portail%7EAutomobile_41ac.html" title="Portail:Automobile">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez <a href="../../../../articles/a/u/t/Discussion_Projet%7EAutomobile_53fb.html" title="Discussion Projet:Automobile">notre page de discussion</a>.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center; white-space:nowrap;"><font color="#fff"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_%C3%89valuation_8f9d.html#Avancement" title="Projet:Automobile/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_cad2.html" title="Projet:Automobile/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_%C3%89valuation_8f9d.html#Importance" title="Projet:Automobile/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_ee05.html" title="Projet:Automobile/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<div class="messagebox standard-talk plainlinks">
<div style="font-size:90%;">L'article "Bugatti 16.4 Veyron" n'a pas encore été évalué dans le cadre du <a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_cfb0.html" title="Projet:Automobile">projet automobile</a>. Afin de donner à l'article une meilleure visibilité, vous pouvez donc l'évaluer en suivant la <a href="../../../../articles/a/u/t/Projet%7EAutomobile_%C3%89valuation_8f9d.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:Automobile/Évaluation">marche à suivre</a>. Vous pouvez également consulter la <a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_automobile_d%27importance_inconnue_e390.html" title="Catégorie:Article automobile d'importance inconnue">liste des articles à évaluer</a>.</div>
</div>
<p>Il était une fois une berline compacte, la Golf, dans laquelle un constructeur voulait installer un 6 cylindres pour lui donner une image haut de gamme.</p>
<p>Cette berline était une traction avant à moteur transversal conçue autour d'un 4 en ligne. On ne pouvait donc pas y caser un 6 cylindres conçu selon les règles de l'art, c.à.d. un V6 ouvert à 60° ou un 6 en ligne. Le constructeur ambitieux ne se laissa pas démonter par ce détail, et il conçut un V6 en lui donnant un angle très fermé de 15° et en disposant les cylindres en quinconce.</p>
<p>Le VR6, tel est son nom, était aussi compact qu'un 4 cylindres en ligne. Mais de par son architecture il ne présentait pas la même régularité de fonctionnement qu'un V6 de conception classique. Rappelons qu'un moteur en V ayant N cylindres doit avoir un angle d'ouverture de 360°/N pour avoir une bonne régularité cyclique, ce qui est le cas pour les V6 à 60° ou encore pour le flat 6 Porsche dont l'angle du V est de 180°, mais pas pour les V6 Mercedes à 90° obtenus en tronçonnant un V8 ! De plus, la compacité du VR6 avait pour conséquence des tubulures d'admission à la forme torturée, d'où des pertes de charge et un rendement moins bon que celui d'un 6 cylindres traditionnel.</p>
<p>Bref, aux yeux d'un ingénieur, ce moteur à l'architecture inhabituelle souffrait d'une malformation de naissance...</p>
<p>Plus tard, ce constructeur manifesta plus d'ambition et voulut installer un 8 cylindres sous le capot d'une berline dite moyenne supérieure, la Passat. Le Dr. Volkenstein prit donc 2 VR6, amputa chacun de 2 cylindres et de son vilebrequin, et les greffa sur un vilebrequin commun pour obtenir une chose qu'il nomma W8 et qui était en réalité un double VR4 (pour s'appeler W8, il aurait fallu que ces frères siamois fussent attachés par le carter et non par le vilebrequin).</p>
<p>Toujours plus ambitieux, ce constructeur conçut une berline de prestige, la Phaëton. Comme il voulait la doter d'un moteur noble, et qu'il était sans doute touché par une rémission passagère, il lui donna un vrai V8 conçu par Audi... Mais les vieux démons revinrent vite le hanter, et quand il voulut la doter d'un 12 cylindres, il reprit, devinez quoi, 2 VR6 et refit la même opération pour obtenir une chose qu'il nomma W12. Cette fois, il ne fut pas nécessaire de tronçonner les VR6 avant de les jumeler, mais le constructeur avait déjà satisfait ses instincts en créant le VR5...</p>
<p>Cette berline ne se vendit guère. Alors notre constructeur acheta un nom prestigieux, Bentley, et réutilisa la base et le moteur de sa grosse berline, la Phaëton, pour en faire un coupé, la Continental GT. Bien que gavée par 2 turbocompresseurs et en dépit de son étiquette Bentley, la chose reste un double VR6...</p>
<p>Comme cela ne suffisait toujours pas à satisfaire l'ambition de notre constructeur, il racheta un nom encore plus prestigieux : Bugatti. Que fit le Dr. Volkenstein pour motoriser sa nouvelle voiture, la Veyron ? Il prit à nouveau, cela devient maintenant facile à deviner, 2 VR6. Sans doute pris de remords, il renonça à les tronçonner et leur greffa 2 cylindres supplémentaires afin d'en faire des VR8 avant de les transformer en frères siamois et de nommer "W16" la chose qui en est résulté.</p>
<p>Conclusion : le W16, en dépit de son étiquette "Bugatti", n'est qu'un descendant bâtard d'un moteur dont l'architecture résulte d'un compromis technique destiné à caser un 6 cylindres sous le capot d'une voiture populaire ("Volkswagen", en allemand)...</p>
<dl>
<dd>pas franchement neutre, déplacé depuis l'article. <a href="../../../../articles/d/a/r/Utilisateur%7EDarkoneko_6123.html" title="Utilisateur:Darkoneko">Darkoneko</a> (<a href="../../../../articles/d/a/r/Discussion_Utilisateur%7EDarkoneko_9f29.html" title="Discussion Utilisateur:Darkoneko">猫</a>) 2 octobre 2005 à 20:51 (CEST)</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Bien que la présentation humoristique puisse prêter à discussion, <b>les faits concernant la généalogie du W16 de la Veyron sont indiscutables</b>.<br />
Le fond de l'article étant basé sur des faits réels, je l'ai remis à sa place. Si vous estimez que sa rédaction n'est pas neutre, réécrivez ce texte d'une manière qui vous semble plus neutre plutôt que de le supprimer. Il est également intéressant de mentionner la controverse (elle aussi bien factuelle) qui existe sur le fait que Bugatti sous Volkswagen n'est pas Bugatti.</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Ce que je trouve dommage, c'est de dénigrer ce moteur, surtout à la fin en disant "n'est qu'un descendant bâtard", même si l'histoire est vraie, il ne faut pas oublier le caractère exceptionnel de cette mécanique, ni le fantastique travail réaliser, qui le place au rang de mécanique d'exception, et qui n'a plus rien avoir avec ses origines.--<a href="../../../../articles/d/e/b/Utilisateur%7EDebiux_9089.html" title="Utilisateur:Debiux">Debiux</a> 22 novembre 2005 à 20:44 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Absolument sans intérêt ce commentaire... on sent que l'auteur est un anti volkswagen, et qu'il se lache un peu. Les données techniques sont exactes semble-t-il, mais n'apportent rien au propos: selon l'auteur il existe des moteurs nobles (ceux qui tournent parfaitement rond comme les 6 en lignes) et ceux qui ne le sont pas. Or, les moteurs Volkswagen sont comme tous les moteurs des marques qui ne font pas faillite, construits en fonction de compromis... le VR6 a été un franc succès, je n'ai jamais possédé de Golf VR6, mais pour avoir posé mes fesses dedans, force est de reconnaitre que la bête est de qualité. Son succès commercial le démontre. Cette polémique entre les moteurs "nobles", et les moteurs "batards" me fait penser à celle des chiens de race et chiens issus de croisement... c'est le même débat, il existe des chiens de race moches et des "batards" magnifiques, il n y a pas lieu d'euthanasier les batards.</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#une_erreur"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">une erreur</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Voitures_batardes.3F"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Voitures batardes?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#nouvelle_version"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">nouvelle version</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#.21.21_Repompe_.21.21"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">!! Repompe !!</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Groupe_motopropulseur"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Groupe motopropulseur</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Moteur_en_W"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Moteur en W</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
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<p><a name="une_erreur" id="une_erreur"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : une erreur">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">une erreur</span></h2>
<p>il est indiqué que à l'arret la voiture consomme 5l/100km or comment cela est il possible puisque par définition la voiture ne roule pas, elle est à l'arret il y a donc un probleme dans l'unité , la notion kilométrique est eronnée</p>
<p><br />
Je pense la meme chose, il faudrait parler de litres à l'heure (ou à la minute pour cette voiture!!!lol). Je suis d'accord...et perplexe.</p>
<p><a name="Voitures_batardes.3F" id="Voitures_batardes.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : Voitures batardes?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Voitures batardes?</span></h2>
<p>Aujourd'hui il est déplacé de parler de voitures batardes d'un point de vue négatif puisque presque tout ce qui se fait dans l'industrie automobile est issu de coopérations. Les 4X4 Mitsubishi sont équipés de moteurs Renault, le prochain 4X4 Renault est fait sur une base de Nissan, ceux de Peugeot et Citroen sur une base de Mitsubishi, la 406 coupé a été designé par l'équipe qui travaille pour Ferrari, les Seat roulent avec des moteurs WV, les commonrails BMW sont développés par Renault...</p>
<p><br />
Les Common Rails BMW sont développés par Renault...Il est de notoriété publique que les Common Rails BMW sont développés par BOSCH !! La 320 D, 330D sont équipées de pompe BOSCH VP. En effet BOSCH est partenaire de BMW depuis...la création des pompes à injection en l'occurence depuis 1927 ! Par ailleurs Renault ne peut même pas développer ses propres common rails, le brevet étant encore entre les mains de BOSCH qui a lancé ce système sur le marché automobile en 1997.</p>
<p>SOURCE : <a href="http://www.auto-innovations.com/actualite/actu-z02moteur.html" class="external free" title="http://www.auto-innovations.com/actualite/actu-z02moteur.html" rel="nofollow">http://www.auto-innovations.com/actualite/actu-z02moteur.html</a></p>
<p><a name="nouvelle_version" id="nouvelle_version"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : nouvelle version">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">nouvelle version</span></h2>
<p>D'apres ce site <a href="http://www.cartype.com/page.cfm?id=37" class="external free" title="http://www.cartype.com/page.cfm?id=37" rel="nofollow">http://www.cartype.com/page.cfm?id=37</a> et pas beaucoup d'autres, en 2007 la Veyron seras gonfler à 1250CV, soit un passage de 252 à 274 mph (441km/h). J'ai aussi remarquer qu'on trouve deux types de moteur, celui de l'article (le moin photographié) et celui-ci <a href="http://www.rsportscars.com/foto/10/veyron06_engine1600.jpg" class="external free" title="http://www.rsportscars.com/foto/10/veyron06_engine1600.jpg" rel="nofollow">http://www.rsportscars.com/foto/10/veyron06_engine1600.jpg</a> qu'on retrouve sur la Bugatti, est-ce que celui de l'article est un prototype ou la nouvelle version ?</p>
<p>Si quelqu'un peut confirmer tous ça...</p>
<p><a name=".21.21_Repompe_.21.21"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : !! Repompe !!">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"> !! Repompe !!</span></h2>
<p>Salut à tous,</p>
<p>travaillant sur un exposé sur la marque Bugatti, il me semble que cet article est une repompe d'ici : <a href="http://www.musees.mulhouse.museum/images_messages/image2/79.dat" class="external free" title="http://www.musees.mulhouse.museum/images_messages/image2/79.dat" rel="nofollow">http://www.musees.mulhouse.museum/images_messages/image2/79.dat</a></p>
<p>à moins que ça ne soit l'inverse. Des infos ?</p>
<p>Corialement, Yves Dessertine</p>
<dl>
<dd>D'après la date indiquée sur le document .pdf, qui a été diffusé au public à partir du 14 avril 2006 pour une expo, et après un rapide épluchage de l'historique de l'article sur WP, il apparait que le texte de Wikipédia est largement antérieur. Pas de souci de copie, donc. Enfin, si, d'une certaine façon. La source n'est pas citée sur leur document, au mépris des obligations liées à la licence utilisée par Wikipédia. Les vilains. <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> <a href="../../../../articles/a/l/c/Utilisateur%7EAlchemica_c45f.html" title="Utilisateur:Alchemica">Alchemica</a> 15 juillet 2007 à 09:05 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Groupe_motopropulseur" id="Groupe_motopropulseur"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : Groupe motopropulseur">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Groupe motopropulseur</span></h2>
<p>Cette expression s'applique généralement à un avion (moteur plus propulseur : hélice). Pour une voiture, le propulseur c'est les roues. L'article décrit le moteur et la transmission seulement. Concernant le ton de l'article et de la discussion, il serait préférable de rester dans la technique et d'éviter les fantasmes de puissance...Plxdesi fév 08</p>
<p><a name="Moteur_en_W" id="Moteur_en_W"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/u/g/Discuter%7EBugatti_16.4_Veyron_b695.html" title="Modifier la section : Moteur en W">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Moteur en W</span></h2>
<p>Si j'ai bien compris, le VR8 est un V8 à angle très fermé; le W16 c'est deux VR8 montés à 90 degrés. Dans le commentaire plus haut : "...un W8 qui était en réalité un double VR4 (pour s'appeler W8, il aurait fallu que ces frères siamois fussent attachés par le carter et non par le vilebrequin)." Quel est l'intérêt de placer 2 moteurs côte à côte, avec 2 carters et 2 vilebrequins séparés ? Plxdesi fév 08</p>
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