Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/r/o/ |
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<title>Discuter:Bronze - Wikipédia</title>
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<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Bronze</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_edu_science.svg_fac0.html" class="image" title="Projet chimie"><img alt="Projet chimie" src="../../../../images/shared/thumb/5/59/Nuvola_apps_edu_science.svg/70px-Nuvola_apps_edu_science.svg.png" width="70" height="70" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Bronze</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_9d44.html" title="Projet:Chimie">projet chimie</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la <a href="../../../../articles/c/h/i/Chimie.html" title="Chimie">chimie</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" rel="nofollow">modifier cet article</a>, ajouter des <a href="../../../../articles/c/h/i/Mod%C3%A8le%7EChimieboxes_baa6.html" title="Modèle:Chimieboxes">{{chimieboxes}}</a> et les mettre à jour si nécessaire ou visiter la <a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_9d44.html" title="Projet:Chimie">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/c/h/i/Portail%7EChimie_daa8.html" title="Portail:Chimie">portail chimie</a></b> pourrait aussi vous intéresser.
<p><b>Vous trouverez sur <i><a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_articles_30f3.html" title="Projet:Chimie/articles">cette page</a></i> des conseils spécifiques à la rédaction des articles en chimie.</b></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_%C3%89valuation_480d.html#Avancement" title="Projet:Chimie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_cf0c.html" title="Projet:Chimie/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffccff; text-align: center;"><b>Moyenne</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance moyenne</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_%C3%89valuation_480d.html#Importance" title="Projet:Chimie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/i/Projet%7EChimie_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_fce7.html" title="Projet:Chimie/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="floatleft"><span><a href="../../../../articles/w/i/k/Image%7EWikiJunior_logo-200px.PNG_301e.html" class="image" title="Projet Wikipédia Junior"><img alt="Projet Wikipédia Junior" src="../../../../images/shared/thumb/d/d8/WikiJunior_logo-200px.PNG/70px-WikiJunior_logo-200px.PNG" width="70" height="70" border="0" /></a></span></div>
</td>
<td>Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet <a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_5407.html" title="Projet:Wikipédia Junior">Wikipédia Junior</a>. Ce projet comprend :
<ul>
<li>L'<b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_%C3%89valuation_b10e.html" title="Projet:Wikipédia Junior/Évaluation">évaluation</a></b> et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative,</li>
<li>L'ouverture et le lancement d'un <b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_Pr%C3%A9sentation_de_Vikidia_21bf.html" title="Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia">wiki indépendant dédié aux juniors</a></b>, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.</li>
</ul>
<p><small>Avancement : <b>BD,</b></small> <small>Importance élevée, </small><b><i><small>Merci de votre évaluation.</small></i> </b></p>
</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/b/r/o/Bronze.html" title="Bronze">Bronze</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_%C3%80_faire_1900.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_%C3%80_faire_1900.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_%C3%80_faire_1900.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_%C3%80_faire_1900.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/r/o/Discuter%7EBronze_b472.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci : <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<p>Bonjour! Je cherche vainement à savoir s'il existe ou a existé un MINERAI de BRONZE à partir duquel nos lointains ancêtres auraient créé par fusion le métal "bronze"? Il me paraît difficile en effet d'admettre la réunion de minerai de cuivre et de minerai d'étain, d'origines parfois très éloignées, par les Hommes de cette période par simple hasard ou intuition. N'existe-t-il vraiement AUCUN minerai direct de bronze et nos très vieux anciens de Mésopotamie ou des environs ont-ils eu leur "étoile" pour les conduire alors en Cornouailles il y a quatre ou cinq mille ans et au moins autant de kilomètres?</p>
<dl>
<dd>Minerai de bronze non, probablement, en revanche il existe une théorie selon laquelle certains bronzes auraient pour origine la calcination accidentelle de fards utilisés par les Egyptiennes, fards qui contenaient conjointement des sels de cuivre et des sels d'étain. Je n'en sais pas plus, mais c'est peut-être une piste à suivre ! Amitiés. <a href="../../../../articles/j/e/a/Utilisateur%7EJean-Jacques_MILAN_35fa.html" title="Utilisateur:Jean-Jacques MILAN">Jean-Jacques MILAN</a> 7 janvier 2006 à 13:52 (CET)</dd>
</dl>
<p>Je viens de prendre connaissance ce soir 09 Janvier de votre réponse et je vous en remercie, bien qu'elle me laisse sur ma faim. De toute façon ma question était une bouteille à la mer. Je suis heureux que vous l'ayiez ramassée (Jean-Charles GOERTZ)</p>
<p><br />
Bonjour. il n'existe pas de minerai du bronze, c'est à dire contenant du Cu et de l'étain (Sn) ensemble. Par contre, il y a des minerais de cuivre et d'arsenic, de cuivre et d'antimoine, cuivre et fer... De fait il a existé des bronzes à l'arsenic avant/pendant les premiers bronzes à l'étain. Ces bronzes à l'arsenic possèdent d'ailleurs de remarquables prorpiétés mécaniques (ils sont très très durs). Quant aux bronzes à l'étain présents au Moyen Orient (incluant l'Egypte), il faut savoir que des sources de minerais d'étain existaient en Iran, en Turquie (plateau anatolien, ) et dans le sud de l'Arabie (plateau du Yémen et/ou sultanat d'OMan, si mes souvenirs sont bons - à vérifier). De fait, les gisements de l'ouest européen n'ont pas grands choses à voir avec les début de l'age du bronze dans la région Mésopotamienne. Le début de leur exploitation n'a été effectif que beaucoup plus tard (+ de 1000 ans)...</p>
<p>L'apparition et le développement de la métallurgie des bronzes est un sujet difficile. L<i>information est parcellaire. Notamment, les objets trouvés en fouilles (notamment dans la vallée de l'Indus et en Afghanistan, premiers bronzes probables)ne sont pas ou peu analysés. Autrement dit on ne connait pas bien leur nature. C'est toujours un sujet d'actualité qui reste très contreversé.</i></p>
<p>Quelques réf. sur <a href="http://www.iranica.com/newsite/articles/v4f5/v4f5a011.html" class="external free" title="http://www.iranica.com/newsite/articles/v4f5/v4f5a011.html" rel="nofollow">http://www.iranica.com/newsite/articles/v4f5/v4f5a011.html</a> (en vrac...) T. Berthoud et al., “The Early Iranian Metallurgy Analytical Study of Copper Ores from Iran,” in Proceedings of the 18th International Symposium on Archaeometry andArchaeological Prospection, Cologne, 1979, pp. 68-74. T. Berthoud et al., “Data Analysis. Towards a Model of Chemical Modification of Copper from Ores to Metal,” in Scientific Studies in Early Mining and Extractive Metallurgy, ed. P. T. Craddock, British Museum Occasional Papers 20, 1980a, pp. 87-102. T. Berthoud et al., “Production, e‚change et utilisation des me‚taux. Bilan et perspectives des recherches arche‚ome‚triques re‚centes dans le domaine oriental,” Pale‚orient 6, 1980b, pp. 99-127. T. Berthoud et al., “Cuivres et alliages en Iran, Afghanistan, Oman au cours des IVe et IIIe mille‚naires,” Pale‚orient 8, 1982, pp. 39-54. et plus récemment; il y en a d'autres plus importantes mais, rapidement : Gary J. Laughlina, Judith A. Todd, Evidence for Early Bronze Age tin ore processing, Materials Characterization 45 (2000) 269-273 I. De Ryck, A. Adriaens and F. Adams, An overview of Mesopotamian bronze metallurgy during the 3rd millennium BC, Journal of Cultural Heritage, Volume 6, Issue 3, July-September 2005, Pages 261-268</p>
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