Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/o/l/ |
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<title>Discuter:Bolchevik - Wikipédia</title>
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<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Bolchevik</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/f/l/a/Image%7EFlag_of_Russia.svg_211b.html" class="image" title="WikiProjet Russie"><img alt="WikiProjet Russie" src="../../../../images/shared/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/70px-Flag_of_Russia.svg.png" width="70" height="47" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Bolchevik</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_6413.html" title="Projet:Russie">projet Russie</a></b> et entre dans le cadre du <b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_0149.html" title="Projet:Wikipédia 1.0">projet Wikipédia 1.0</a></b> qui a pour but d'évaluer les différents articles. Si vous voulez participer, vous pouvez évaluer l'article <b>Bolchevik</b> en vous référant au <b><a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_65e4.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:Russie/Évaluation">mode d'emploi</a></b>. Pour voir les statistiques d'avancement des articles concernant la Russie <a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_c913.html" title="Projet:Russie/Évaluation/Statistiques détaillées">cliquez ici</a>.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_65e4.html#Avancement" title="Projet:Russie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_c913.html" title="Projet:Russie/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffccff; text-align: center;"><b>Moyenne</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance moyenne</b> selon le <b><a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_65e4.html#Importance" title="Projet:Russie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/r/u/s/Projet%7ERussie_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_a26a.html" title="Projet:Russie/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/b/o/l/Bolchevik.html" title="Bolchevik">Bolchevik</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_%C3%80_faire_383e.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_%C3%80_faire_383e.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_%C3%80_faire_383e.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_%C3%80_faire_383e.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci : <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Neutralisation_et_rectivication"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Neutralisation et rectivication</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#.C2.AB_S._Medvedev_.C2.BB"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">« S. Medvedev »</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Bolch.C3.A9vik_.2F_Mench.C3.A9vik"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Bolchévik / Menchévik</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Article_.C3.A0_modifier"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Article à modifier</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
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//]]>
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<p><a name="Neutralisation_et_rectivication" id="Neutralisation_et_rectivication"></a></p>
<h3><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" title="Modifier la section : Neutralisation et rectivication">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Neutralisation et rectivication</span></h3>
<p>j'ai rectifié quelques erreurs:</p>
<ul>
<li>"<a href="../../../../articles/b/o/l/Bolchevik.html" title="Bolchevik">bolcheviks</a> préconisent l'insurrection prolétarienne". Non, ce n'est pas à ce sujet que la scission de 1903 s'est produite.</li>
<li>"centralisme démocratique cher à lénine et trotsky": ??? Le centralisme démocratique ne leur appartient pas en propre.</li>
<li>"Le <a href="../../../../articles/s/t/a/Stalinisme.html" title="Stalinisme">stalinisme</a> renforcera les aspects les plus totalitaire du parti bolchevik originel." quels aspects? Il faudrait le dire. La plupart des gens connaissent très mal la période la guerre civile, dit comme cela ça peut être mal interprêté. De plus que veut dire être totalitaire pour un parti? un régime peut être totalitaire, pas un parti.</li>
</ul>
<p><a href="../../../../articles/o/s/c/Utilisateur%7EOscarHippe_2d6d.html" title="Utilisateur:OscarHippe">OscarHippe</a> 30 janvier 2006 à 11:08 (CET)</p>
<dl>
<dd>Je pense qu'on joue sur les mots : les régimes nazis et bolchevik (et d'autres) étaient totalitaires, et les partis qui les ont mis en place sur la base de leur programme politique après avoir pris le pouvoir ne seraient pas totalitaires ... un oeuf de poule prêt à éclore n'est pas un oiseau, certes ... Gérard 16 novembre 2006 à 18:19 (CET)</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Sauf que la génération des bolcheviks qui a fait la révolution a du être presque entièrement massacrée par la bureaucratie, et les oeuvres de Marx et de Lénine censurées pour asseoir l'imposture Stalinienne. Ca fait beaucoup d'oeufs cassés. <a href="../../../../articles/o/s/c/Utilisateur%7EOscarHippe_2d6d.html" title="Utilisateur:OscarHippe">OscarHippe</a> 17 novembre 2006 à 18:58 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Sauf que la dictature du prolétariat, la tchéka et tutti quanti n'est pas une invention du Staline d'après 1924. Pas totalitaires, les bolcheviks ? Tiens donc ! Gérard 17 novembre 2006 à 20:05 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Si on a inventé des mots, c'est pour leur donner un sens. On peut décider de tout confondre sous une même appelation, je ne suis pas sûr qu'on y gagne en compréhension. Toute dictature n'est pas du totalitarisme. Salazar, Pinochet ou Napoléon 1e ne sont pas à la tête de régimes totalitaires. La Tchéka ne suffit pas plus à dire que la russie Soviétique des premières années après la révolution était totalitaire que les pleins pouvoirs à Massu ne permettent de qualifier Guy Mollet de totalitaire, ou guantanamo de donner ce qualificatif à Bush.</dd>
<dd>Il suffit d'aller sur la page Wiipedia de <a href="../../../../articles/t/o/t/Totalitarisme.html" title="Totalitarisme">totalitarisme</a> pour voir que le régime de Lénine n'est pas qualifié de totalitaire, l'URSS de Staline oui. Après, c'est une question de POV, mais il faut sourcer. <a href="../../../../articles/o/s/c/Utilisateur%7EOscarHippe_2d6d.html" title="Utilisateur:OscarHippe">OscarHippe</a> 18 novembre 2006 à 17:37 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name=".C2.AB_S._Medvedev_.C2.BB"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" title="Modifier la section : « S. Medvedev »">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">« S. Medvedev »</span></h2>
<p>Je supprime le lien vers ce personnage non identifié. Medvedev est un des noms russes les plus répandus. Si on ne donne pas le prénom et le nom patronymique, on n'a aucune chance d'identifier le personnage qui, à la différence d'autres bolcheviks (Sverdlov, Kalinine, Rykov ...) n'a pas un nom connu. Gérard 16 novembre 2006 à 18:15 (CET)</p>
<p><br /></p>
<p><a name="Bolch.C3.A9vik_.2F_Mench.C3.A9vik" id="Bolch.C3.A9vik_.2F_Mench.C3.A9vik"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" title="Modifier la section : Bolchévik / Menchévik">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Bolchévik / Menchévik</span></h2>
<p>Je tiens à m'excuser d'avoir remis en cause ce détail de traduction. Mon cours d'histoire est donc erroné, je viens de le vérifier, et je m'en vais de ce pas le rectifier ! (embêtant, une erreur dans un cours de prépa...) A l'avenir, je m'engage à me renseigner avant de porter quelque modification que ce soit sur un article "Wikipédien".</p>
<p><br />
J'ai effectué une petite modification au sujet de l'origine des termes Bolchévik/Menshevik. La translittération ne correspondait pas au terme en cyrillique !--Mummenschanz (<a href="../../../../articles/m/u/m/Discussion_Utilisateur%7EMummenschanz_a71e.html" title="Discussion Utilisateur:Mummenschanz">d</a>) 6 janvier 2008 à 18:01 (CET)</p>
<p><a name="Article_.C3.A0_modifier" id="Article_.C3.A0_modifier"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/o/l/Discuter%7EBolchevik_8cf6.html" title="Modifier la section : Article à modifier">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Article à modifier</span></h2>
<p>Pour l'instant, cet article est un peu n'importe quoi. Les raisons de la scission de 1903 sont complètement erronées, c'est les conditions pour être membre du parti qui sont en cause. Tous les sociaux-démocrates russes sont pour la dictature du prolétariat, et aucun n'envisage à ce moment là une révolution ouvrière avant un système bourgeois, sauf Trotsky, qui n'est pas bolchevik. Rien sur la réunification, puis sur la scission de 1912 Rien sur les conditions d'avant guerre Rien sur la révolution et les débats qui secouent le parti à ce moment là Plus grave, il faut absolument distinguer le parti dans l'opposition et le parti au pouvoir. Dans la liste des dirigeants, il faut distinguer les révolutionnaires des staliniens qui les fusilleront. Je procède à des modifications, merci de justifier si vous estimez que ces ajouts posent problèmes. <a href="../../../../articles/o/s/c/Utilisateur%7EOscarHippe_2d6d.html" title="Utilisateur:OscarHippe">OscarHippe</a> 16 avril 2007 à 14:47 (CEST)</p>
<dl>
<dd>J'ai fait un premier passage. J'ai regroupé dans <i>idées des bolcheviks</i> l'intégralité de l'ancien article, mais il faudra faire le ménage: les divergences exposées ici sont fausses (ou plutot ce sont celles qui sont apparues pendant la révolution, pas avant)</dd>
<dd>Je compte faire un passage sur la vie dans le parti illégal, un sur le parti pendant la révolution (ses hésitations, le retour de lénine, l'adhésion de trotsky), les débats pendant la révolution, le parti dans la guerre, la dégenerescence, etc. Merci des commentaires.<a href="../../../../articles/o/s/c/Utilisateur%7EOscarHippe_2d6d.html" title="Utilisateur:OscarHippe">OscarHippe</a> 16 avril 2007 à 16:11 (CEST)</dd>
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