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User : hednacluml ( 122243)
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    <title>Discuter:Béla Bartók - Wikipédia</title>
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      <div id="column-content">
	<div id="content">
	  <a name="top" id="contentTop"></a>
	        <h1 class="firstHeading">Discuter:Béla Bartók</h1>
	  <div id="bodyContent">
	    <h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
	    <div id="contentSub"></div>
	    	    	    <!-- start content -->
	    <table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/v/i/o/Image%7EViola_d%27amore.png_78e6.html" class="image" title="Participez au Projet:Musique classique&#160;!"><img alt="Participez au Projet:Musique classique&#160;!" src="../../../../images/shared/thumb/1/1a/Viola_d'amore.png/70px-Viola_d'amore.png" width="70" height="57" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td>Cet article ou modèle rejoint le champ d'action du <b><a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_5073.html" title="Projet:Musique classique">Projet:Musique classique</a></b>, qui a pour objectif de créer et d'enrichir les articles de Wikipédia ayant trait à la <a href="../../../../articles/m/u/s/Musique_classique.html" title="Musique classique">musique classique</a>. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/B%C3%A9la_Bart%C3%B3k_5ab9.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/B%C3%A9la_Bart%C3%B3k_5ab9.html" rel="nofollow">contribuer à l'article</a> lié à cette page, ou visiter <a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_5073.html" title="Projet:Musique classique">la page du projet</a>, auquel vous pourrez vous joindre et/ou participer aux <a href="../../../../articles/m/u/s/Discussion_Projet%7EMusique_classique_7dd2.html" title="Discussion Projet:Musique classique">discussions le concernant</a>.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d’<b>avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_%C3%89valuation_b9a6.html#Avancement" title="Projet:Musique classique/Évaluation">tableau d’évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_9826.html" title="Projet:Musique classique/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff00ff; text-align: center;"><b>Maximum</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d’<b>importance maximum</b> selon le <b><a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_%C3%89valuation_b9a6.html#Importance" title="Projet:Musique classique/Évaluation">tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/m/u/s/Projet%7EMusique_classique_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_78b4.html" title="Projet:Musique classique/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/B%C3%A9la_Bart%C3%B3k_5ab9.html" title="Béla Bartók">Béla Bartók</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_%C3%80_faire_1215.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_%C3%80_faire_1215.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_%C3%80_faire_1215.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_%C3%80_faire_1215.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez&#160;:</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci&#160;: <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Photos"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Photos</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Nombre_d.27or"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Nombre d'or</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Modalit.C3.A9.2FTonalit.C3.A9"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Modalité/Tonalité</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Rythme"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Rythme</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Liste_des_.C5.93uvres_de_B.C3.A9la_Bart.C3.B3k"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Liste des œuvres de Béla Bartók</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Kossuth"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Kossuth</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#syndrome_d.27Asperger"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">syndrome d'Asperger</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Style_et_influences_musicales"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Style et influences musicales</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
<script type="text/javascript">
//<![CDATA[
 if (window.showTocToggle) { var tocShowText = "afficher"; var tocHideText = "masquer"; showTocToggle(); } 
//]]>
</script>
<p><a name="Photos" id="Photos"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Photos">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Photos</span></h2>
<p>Il faudrait rajouter quelques photos. Je voudrais en particulier illustrer la partie sur musique et nationalisme par une photo de Bartók en "costume national hongrois". Je l'ai chez moi mais je ne sais pas si elle est copyrightée ou pas. Est-ce qu'il y a une temps limite du copyright, comme pour les livres&#160;? --<a href="../../../../articles/v/s/_/Utilisateur%7EVS_3b59.html" title="Utilisateur:VS">Victor</a> 20 nov 2004 à 14:11 (CET)merci</p>
<p><a name="Nombre_d.27or" id="Nombre_d.27or"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Nombre d'or">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Nombre d'or</span></h2>
<p>Il n'y a pas une seule alusion au nombre d'or&#160;!&#160;: il a pourtant un role FONDAMENTAL dans la structuration de ses formes (trop souvent reduitent à la forme en arche , sorte de fourre-tout). En effet les proportions entre les durées des differentes sections de chacune de ses oeuvres (certe qu'à partir d'une certaine époque , pas encore identifiée semble-t-il) sont réglées par ce nombre .Cela borne la forme&#160;: expositons, developements ,etc... mais aussi carure tonale.</p>
<dl>
<dd>Je vous en prie, ecrivez cette partie en y mettant des references.--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 28 février 2008 à 12:43 (CET)</dd>
</dl>
<p><a name="Modalit.C3.A9.2FTonalit.C3.A9" id="Modalit.C3.A9.2FTonalit.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Modalité/Tonalité">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Modalité/Tonalité</span></h2>
<p>Il n'y a pas non plus un seul mot sur l'harmonie de Bartok , comment il combine modalité (et bi-modalité[et non pas bi-tonalité comme on le lit trop souvent, terme que Bartok lui-meme refutait à propos de sa musique]) et tonalité.Dommage car c'est un aspect de son oeuvre qui a laissé plus que des traces chez de nombreux musiciens , notament jazzman.</p>
<dl>
<dd>Idem.--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 28 février 2008 à 12:43 (CET)</dd>
</dl>
<p>Je finis un travail sur Bartok et je m'y mets, promit&#160;! Labrick 05/03/08</p>
<p><a name="Rythme" id="Rythme"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Rythme">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Rythme</span></h2>
<p>Voilà, j'ai comencé à mettre quelques explications sur son language. Je mettrai un exemple plus concrait à partir de son concerto n°3 pour piano en ce qui concerne le nombre d'or. Il serait interessant qu'on créer aussi un chapitre sur le rythme chez lui, mais là , j'ai beaucoup moins d'éléments</p>
<p>labrick le 20/03/08</p>
<dl>
<dd>J'ai légèrement modifié les choses. Vos ajouts sont intéressants mais en l'état posent ama 2 problèmes:
<ol>
<li>L'absence de sources et reférences, qui laissent penser a un <a href="../../../../articles/t/i/_/WP%7ETI_909c.html" class="mw-redirect" title="WP:TI">WP:TI</a>, ce qui ne va pas.</li>
<li>Un peu trop de <i>jargonage</i> qui rend la lecture difficile pour une personne non spécialiste.</li>
</ol>
</dd>
<dd>Il serait bon de veiller à améliorer ces points.</dd>
<dd>Bien à vous.--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 20 mars 2008 à 13:58 (CET)</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>bien recu, effectivement il y a un aspect WP:TI à gommer. Cela n'est encore qu'une ébauche... J'essairai de le faire le + vite possible pour rajouter les références. Mais je n'ai pas le temps avant plusieurs jours.. En esperant que cela y survive.Labrick 20/03/08
<dl>
<dd>Pas de problème, ça y survivra. Bonne continuation.--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 20 mars 2008 à 15:22 (CET)
<dl>
<dd>j'ai réfléchit&#160;: je vais supprimer cette partie jusqu'à ce que j'ai le temps de la faire correctement. Une partie de cet article s'appuyant sur des travaux pas encore paru (en surfant sur le site wiki , je viens de comprendre l'importance de cela), j'attendrai donc leur publication.Labrick 20/03/08</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Liste_des_.C5.93uvres_de_B.C3.A9la_Bart.C3.B3k" id="Liste_des_.C5.93uvres_de_B.C3.A9la_Bart.C3.B3k"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Liste des œuvres de Béla Bartók">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/l/i/s/Liste_des_%C5%93uvres_de_B%C3%A9la_Bart%C3%B3k_4773.html" title="Liste des œuvres de Béla Bartók">Liste des œuvres de Béla Bartók</a></span></h2>
<p>Vu rapidement, j'ai l'impression que ce dernier article ne contient pas plus que ceux qui sont mis dans l'article <a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/B%C3%A9la_Bart%C3%B3k_5ab9.html" title="Béla Bartók">Béla Bartók</a>. Si c'est vraiment le cas, il faudrait fusionner les deux articles et supprimer la liste des oeuvres, histoire de ne pas faire de wikification en double. <a href="../../../../articles/n/g/u/Utilisateur%7ENguyenld_073f.html" title="Utilisateur:Nguyenld">Nguyenld</a> (<a href="../../../../articles/n/g/u/Discussion_Utilisateur%7ENguyenld_b4bd.html" title="Discussion Utilisateur:Nguyenld">d</a>) 26 mars 2008 à 17:54 (CET)</p>
<dl>
<dd>La liste des œuvres de Bartok est exhaustive et bcp plus complete, avec numérotation, opus... Je propose donc de la conserver, mais en revanche de supprimer les chapitres de la page Bartok, avec un renvoi à l'article détaillé, comme c'est fait pour de nombreux autres compositeurs. Enfin j'ai vu la création de la page pour les 2 sonates pour piano et violon. Je pense qu'il serait bon de faire 2 pages distinctes plutot, afin de dissocier les éventuels commentaires de chacune. De même qu'il faudrait à terme individualiser les pages des quatuors. Non pas pour faire du nombre, mais pour clarifier et faire une interwikification correct.--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 26 mars 2008 à 18:23 (CET)</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>La liste des oeuvres n'est pas démentiellement longue et son potentiel par définition est limitée. Sa taille ne déséquilibrerait pas l'article du compositeur. Ce qui est sur , c'est qu'il ne faut que l'info soit à deux endroits différents, source d'incohérences potentielles. Quant à scinder des articles qui sont pour l'instant petit, je ne suis pas trop favorable, du moins dans l'immédiat. Le grand manque dans Wikipédia, ce sont les synthèses. Idéalement je verrai plutôt, par exemple, un article générique musique de chambre de Bartok comportant des renvois vers des articles de plus en plus détaillé en usant et abusant du modèle {{article détaillé}}, créées à la demande, allant jusqu'à l'oeuvre, voire même le mouvement ou l'enregistrement célèbre. <a href="../../../../articles/n/g/u/Utilisateur%7ENguyenld_073f.html" title="Utilisateur:Nguyenld">Nguyenld</a> (<a href="../../../../articles/n/g/u/Discussion_Utilisateur%7ENguyenld_b4bd.html" title="Discussion Utilisateur:Nguyenld">d</a>) 26 mars 2008 à 21:14 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Kossuth" id="Kossuth"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Kossuth">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Kossuth</span></h2>
<p>J'ai supprimer l'affirmation comme quoi Kossuth fut créer à Manchester&#160;: ce fut en réalité la seconde. La premiére fut jouée à Budapest et même marqué par des incidents&#160;: un trompettiste refusant de jouer la parodie de l'hymne autrichien (de Haydn lui-même) qui y est dissimulé et la présence du compositeur à sa création en costume nationnal hongrois. Labrick 1/04/08</p>
<p><a name="syndrome_d.27Asperger" id="syndrome_d.27Asperger"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: syndrome d'Asperger">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">syndrome d'Asperger</span></h2>
<p>J'ai suprimé l'affirmation&#160;: "De récentes études avancent que Bartók aurait été atteint d'un autisme particulier ou syndrome d'Asperger[1]."</p>
<p>En fait, il n'y a pas "de récenteS étudeS" mais une seule.Elle ne fait en plus l'objet d'aucun consensus scientifique car elle s'appuit sur des éléments trés difficilements identifiables et vérifiables&#160;:aucune vérification directe des symptomes par un médecin&#160;: uniquement des conclusions basées sur deux (!) biographies. Cette étude met aussi dans le même panier Beethoven, Mozart, Sati .... Labrick 13/04/08</p>
<dl>
<dd>Je suis assez d'accord avec cette modification que j'ai hésité moi-meme a faire il y a qlq jours. Ca me semble léger en l'état et un peu systématique sur la démarche...--<a href="../../../../articles/l/p/l/Utilisateur%7ELPLT_69a7.html" title="Utilisateur:LPLT">LPLT</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/p/l/Discussion_Utilisateur%7ELPLT_a2ff.html" title="Discussion Utilisateur:LPLT">discu</a>]</small></sup> 13 avril 2008 à 10:23 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Style_et_influences_musicales" id="Style_et_influences_musicales"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/%C3%A9/l/Discuter%7EB%C3%A9la_Bart%C3%B3k_0709.html" title="Modifier la section&#160;: Style et influences musicales">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Style et influences musicales</span></h2>
<p>Il n'y a pas un mot sur l'influence fondamentale de la musique de Beethoven sur Bartok, et guère plus sur celle de Debussy. Il serait réducteur de limiter son style au nationalisme et à la musique folklorique de l'Europe de l'Est en général, quelque importante que celle-ci ait pu être dans la genèse de son style. Par ailleurs, de nombreux points abordés dans sa biographie devraient faire l'objet d'un chapitre à eux seuls.</p>
<p>--<a href="../../../../articles/p/i/e/Utilisateur%7EPierregil83_5f8f.html" title="Utilisateur:Pierregil83">Pierregil83</a> (<a href="../../../../articles/p/i/e/Discussion_Utilisateur%7EPierregil83_4232.html" title="Discussion Utilisateur:Pierregil83">d</a>) 10 juin 2008 à 15:03 (CEST)</p>


<!-- 
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	  </div>
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