Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/i/r/ |
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<title>Discuter:Bir Hakeim - Wikipédia</title>
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<h1 class="firstHeading">Discuter:Bir Hakeim</h1>
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<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/a/f/r/Image%7EAfrica_satellite_orthographic.jpg_ed1b.html" class="image" title="WikiProjet Afrique"><img alt="WikiProjet Afrique" src="../../../../images/shared/thumb/2/21/Africa_satellite_orthographic.jpg/70px-Africa_satellite_orthographic.jpg" width="70" height="79" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Bir Hakeim</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_0887.html" title="Projet:Afrique">projet Afrique</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'<a href="../../../../articles/a/f/r/Afrique.html" title="Afrique">Afrique</a>.<br />
Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/r/Discuter%7EBir_Hakeim_af32.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/r/Discuter%7EBir_Hakeim_af32.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_0887.html" title="Projet:Afrique">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/a/f/r/Portail%7EAfrique_ee7c.html" title="Portail:Afrique">portail Afrique</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center; white-space:nowrap;"><font color="#fff"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_%C3%89valuation_b295.html#Avancement" title="Projet:Afrique/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_775c.html" title="Projet:Afrique/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_%C3%89valuation_b295.html#Importance" title="Projet:Afrique/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/a/f/r/Projet%7EAfrique_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_c246.html" title="Projet:Afrique/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<p>Cette page fais doublon avec la page Bataille de Bir Hakeim, de plus le titre Bir Hakeim, il me semble devrais etre reservé soit a l'article concernant la localité même de Bir Hakeim soit à une page d'homonymie dirigeant vers: 1 la localité, 2 la bataille, 3 la station de métro et 4 la place. Voila voila je ne sais plus ou se trouve le lien vers page a fusioner. <a href="../../../../articles/t/r/a/Utilisateur%7ETraeb_aa7b.html" title="Utilisateur:Traeb">Traeb</a> 3 mar 2005 à 13:54 (CET)</p>
<p>REPONSE</p>
<p>Mon Cher Traeb, je te remercie de m'avoir éclairé sur ma bévue; Je viens de voir l'article préexistant, qui me paraît bon, si ce n'est pour l'orthographe assez libre. J'y ai seulement transféré ma bibliographie qui en était absente, ainsi que quelques sous-titres indispensables qu'il faudra peut-être compléter. De mon coté, j'ai travaillé pendant 3 jours pour rien sur mon article, bien que connaissant la question de longue date. Mais tant pis ce sera ma punition pour ma distraction.</p>
<p>Bien cordialement. <a href="../../../../articles/p/h/i/Utilisateur%7EPhilomax_0cdc.html" title="Utilisateur:Philomax">Philomax</a> 3 mar 2005 à 15:51 (CET)Philomax</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Pour l'article préexistant, je pense qu'il aurait bcp a gagner par l'apport de ton article qui m'a l'air bcp plus complet (j'avoue que je ne l'ai pas lu entierement et que je n'ai pas relu non plus celui qui existait donc je dis ca au jugé). De plus quelque chose (en plus de l'orthographe) me gène dans l'article bataille de bir hakeim c'est qu'il est essentiellement constitué de citations des divers protagonistes, que j'aurais plutot vu comme pouvant s'inclure dans ton article pour completer les points dont elle traite. Enfin bon je pense qu'il ne faut pas sacrifier l'un ou l'autre des deux article mais plutot faire une refonte qui permete d'avoir un article meilleur.</dd>
<dd>Autre chose, je t'informe de l'existance d'un projet concernant l'histoire militaire auquel je t'invite a te joindre même si l'activité dessus se fait bcp par à coup et n'est plus ce qu'elle a pu être (<a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProjet_Histoire_militaire_0283.html" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Projet Histoire militaire">Projet Histoire militaire</a>).</dd>
<dd>Voila voila, Bien à toi <a href="../../../../articles/t/r/a/Utilisateur%7ETraeb_aa7b.html" title="Utilisateur:Traeb">Traeb</a> 3 mar 2005 à 16:02 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Pourquoi_pas_un_r.C3.A9sum.C3.A9_.3F" id="Pourquoi_pas_un_r.C3.A9sum.C3.A9_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/r/Discuter%7EBir_Hakeim_af32.html" title="Modifier la section : Pourquoi pas un résumé ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Pourquoi pas un résumé ?</span></h2>
<p>effectivement, cet endroit peut faire doublon avec l'article sur la bataille de Bir Hakeim.</p>
<p>Mais, ayant relu cet article, je trouve que, soit ici, soit dans l'article "Bataille de Bir Hakeim", un résumé montrant l'exploit que constitue cette bataille par la disporportion des forces en présence, et ses conséquences sur la suite de la guerre, serait bienvenu. En effet l'article, très complet, est trop long et complexe pour en comprendre l'essentiel au premier regard.</p>
<p><br />
J'ai récupéré, puis modifié, ceci de l'article "régime de Vichy":</p>
<p>"Lors de la bataille de Bir Hakeim, la Brigade française libre de Koenig a réussi à retarder pendant 14 jours l'offensive de Rommel contre Suez, en tenant tête aux assauts de 4 divisions de l'Axe et aux bombardements de la 2e armée aérienne allemande, et a ainsi donné le temps à la 8e Armée anglaise en déroute se fortifier sur la ligne de défense d'El Alamein. La victoire Britannique d'El Alamein constituera par la suite, avec Stalingrad et le débarquement Allié en Afrique du Nord (Opération Torch), un tournant dans la guerre."</p>
<p>Le Général De Gaulle écrira au Général Koenig "Général ,sachez, et dites à vos hommes, que la France vous regarde et que vous êtes son honneur"</p>
<p>"Hitler, pour sa part, commentera en ces termes :</p>
<p>"C'est bien une nouvelle preuve de la thèse que j'ai toujours soutenue, à savoir que les Français sont, après nous, les meilleurs soldats de toute l'Europe. La France sera toujours en situation, même avec son taux de natalité actuel, de mettre sur pied une centaine de divisions. Il nous faudra absolument, après cette guerre nouer une coalition capable de contenir militairement un pays capable d'accomplir des prouesses sur le plan militaire qui étonnent le monde comme à Bir Hakeim" .(Bildarchiv., Berlin ).</p>
<p>De même, le Maréchal Rommel écrit à la même occasion « Une fois de plus la preuve était faite qu’un chef français décidé à ne pas jeter le fusil après la mire à la première occasion, peut réaliser des miracles, même si la situation est apparemment désespérée » .</p>
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