Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/i/n/ |
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<title>Discuter:Biniou - Wikipédia</title>
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<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Biniou</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/f/l/a/Image%7EFlag_of_France.svg_34a2.html" class="image" title="WikiProjet France"><img alt="WikiProjet France" src="../../../../images/shared/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/70px-Flag_of_France.svg.png" width="70" height="47" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Biniou</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'<a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_Arborescence_42ee.html" title="Portail:France/Arborescence">arborescence</a> et d'améliorer son <a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_4125.html" title="Portail:France">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" title="Discussion Projet:France">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.<br />
<div style="border:1px solid #808080; background:white;"><b>Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par <a href="../../../../articles/m/o/d/Cat%C3%A9gorie%7EMod%C3%A8le%7EWikiprojet_France_3827.html" title="Catégorie:Modèle:Wikiprojet France">un autre plus précis</a>.</b></div>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center; white-space:nowrap;"><font color="#fff"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Avancement" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_9f6a.html" title="Projet:France/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Importance" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_2a08.html" title="Projet:France/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<div class="messagebox standard-talk plainlinks">
<div style="font-size:90%;">"Biniou" n'a pas encore été évalué dans le cadre du <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a>. Afin de donner à l'article une meilleure visibilité, vous pouvez donc l'évaluer en suivant la <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:France/Évaluation">marche à suivre</a>. Vous pouvez également consulter la <a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_sur_la_France_d%27importance_inconnue_80fa.html" title="Catégorie:Article sur la France d'importance inconnue">liste des articles à évaluer</a>.</div>
</div>
<p><a name="Braz_ou_bras" id="Braz_ou_bras"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/n/Discuter%7EBiniou_f849.html" title="Modifier la section : Braz ou bras">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Braz ou bras</span></h2>
<p>Pour ma part j'aurais écrit <i>biniou bras</i>... mais je me trompe peut-être. Qu'en pensez-vous ? <a href="../../../../articles/g/a/n/Utilisateur%7EGanymede44_e88c.html" title="Utilisateur:Ganymede44">Ganymede44</a> 4 novembre 2005 à 00:51 (CET)</p>
<p>Passe encore, ce qui m'agace le plus c'est d'écrire Koz<b>h</b>. Je sais bien que c'est une convention pour unifier le KLT et le Vannetais décidée entre gens "autorisés" ( pas par moi). Dans ce cas pourquoi ne pas écrire braz<b>h</b> ? Personnellement, ça me fait mal aux yeux! <a href="../../../../articles/n/a/d/Utilisateur%7ENaden_fa94.html" title="Utilisateur:Naden">Naden</a> 22 décembre 2005 à 19:13 (CET)</p>
<dl>
<dd>Peut être parce qu'il n'y a pas de prononciation /h/ dans ce mot en vannetais ? À vérifier à l'occasion ... <a href="../../../../articles/t/h/i/Utilisateur%7EThierryVignaud_4a2a.html" title="Utilisateur:ThierryVignaud">ThierryVignaud</a> 23 décembre 2005 à 15:01 (CET)
<dl>
<dd>Il y a de fortes chances que ce soit pour cela, précisement. <a href="../../../../articles/g/a/n/Utilisateur%7EGanymede44_e88c.html" title="Utilisateur:Ganymede44">Ganymede44</a> 11 janvier 2006 à 10:26 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="historique" id="historique"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/n/Discuter%7EBiniou_f849.html" title="Modifier la section : historique">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">historique</span></h2>
<p>Il me semble que l'historique qui vient d'être rajouté concerne uniquement le biniou kozh. Si c'est le cas il serait peut être bien de le préciser</p>
<p><br /></p>
<dl>
<dd>Il faudrait aussi y corriger quelques erreurs ou maladresses. Comme je ne veux pas faire disparaître des choses qui sont peut être exactes, je laisse Thierry Vignaud faire la synthèse.</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<ul>
<li>La gamme (non tempérée) du biniou <b>est</b> une gamme <i>juste</i>, c'est à dire qu'aucun intervalle partant de la tonique n'est discordant (aucune note n'est discordante accompagnée par le bourdon), alors qu'une gamme <i>tempérée</i> sonnerait <i>faux</i>. C'est la même chose pour tous les instruments à bourdon, <i>y compris</i> le uilleann pipe.</li>
</ul>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<ul>
<li>Je ne sais pas si l'histoire et surtout l'explication des instruments <i>taillés dans le même arbre</i> est authentique, mais il est certain qu'on ne pouvait pas jouer de n'importe quel biniou avec n'importe quelle bombarde pour deux raisons bien plus importantes. D'abord la tonique pouvait être à peu près n'importe quoi entre sol et do, et pas forcément une note exacte. Ensuite la gamme elle même n'était souvent même pas la gamme diatonique : parfois une gamme à sept intervalles presque égaux.</li>
</ul>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<ul>
<li>La gamme tempérée n'a été généralisée, en musique savante, qu'après Bach, qui a fait beaucoup pour sa promotion avec le <i>Clavier bien tempéré</i>, et bien plus tard en musique populaire (recyclage d'instruments de concert rendus obsolètes par la généralisation du système Boehm). La gamme tempérée n'est <i>pas</i> juste, elle n'est que le meilleur compromis, ou le moins mauvais, permettant d'utiliser le même instrument pour jouer des mélodies dans des tonalités différentes (avec des toniques différentes) en n'étant pas plus faux dans l'une que dans l'autre.</li>
</ul>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<ul>
<li>Les clefs du uilleann pipe ne servent pas à le "stabiliser" (quoi que ça signifie), mais simplement à produire les demi-tons (dièses et bémols), qui doivent eux aussi sonner <i>juste</i> avec le bourdon (donc ne pas être tempérés).</li>
</ul>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<ul>
<li>L'ancètre commun du biniou et du uilleann pipe est très ancien, et en tout cas antérieur de plusieurs siècles à l'invention de l'un, de l'autre, voire de la gamme tempérée.</li>
</ul>
</dd>
<dd><a href="../../../../articles/l/a/n/Utilisateur%7ELanredec_219a.html" title="Utilisateur:Lanredec">Lanredec</a> 8 février 2006 à 22:46 (CET)</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>En effet, "les instruments taillés dans le même arbre" me paraît être une légende. La hauteur des notes produite me paraît plutôt relevée de la forme de l'instrument (perce, taille et position des trous). Je doute que toute les bombardes et les binious d'un bagad soit viennent d'un même arbre. Par contre pour un couple biniou koz/bombarde il me paraît logique que si les deux instruments sont fait par le même luthier et accordés ensemble dès le départ, le résultat n'en sera que meilleur. Mais de là à utiliser le même arbre ...--<a href="../../../../articles/o/c/_/Utilisateur%7EOC_3b9a.html" title="Utilisateur:OC">Olivier Couet</a> 9 février 2006 à 09:58 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
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