Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/i/b/ |
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<title>Discuter:Bibliographie du costume breton - Wikipédia</title>
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<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Bibliographie du costume breton</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/f/l/a/Image%7EFlag_of_France.svg_34a2.html" class="image" title="WikiProjet France"><img alt="WikiProjet France" src="../../../../images/shared/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/70px-Flag_of_France.svg.png" width="70" height="47" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Bibliographie du costume breton</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'<a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_Arborescence_42ee.html" title="Portail:France/Arborescence">arborescence</a> et d'améliorer son <a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_4125.html" title="Portail:France">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" title="Discussion Projet:France">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.<br />
<div style="border:1px solid #808080; background:white;"><b>Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par <a href="../../../../articles/m/o/d/Cat%C3%A9gorie%7EMod%C3%A8le%7EWikiprojet_France_3827.html" title="Catégorie:Modèle:Wikiprojet France">un autre plus précis</a>.</b></div>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center; white-space:nowrap;"><font color="#fff"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Avancement" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_9f6a.html" title="Projet:France/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Importance" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_2a08.html" title="Projet:France/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<div class="messagebox standard-talk plainlinks">
<div style="font-size:90%;">"Bibliographie du costume breton" n'a pas encore été évalué dans le cadre du <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a>. Afin de donner à l'article une meilleure visibilité, vous pouvez donc l'évaluer en suivant la <a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:France/Évaluation">marche à suivre</a>. Vous pouvez également consulter la <a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_sur_la_France_d%27importance_inconnue_80fa.html" title="Catégorie:Article sur la France d'importance inconnue">liste des articles à évaluer</a>.</div>
</div>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Conservateurs"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Conservateurs</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Lecture:_la_bonne_et_la_mauvaise"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Lecture: la bonne et la mauvaise</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Des_sources.3F_Mais_non"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Des sources? Mais non</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Costumes"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Costumes</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Lecture_de_travers"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Lecture de travers</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Insultes_r.C3.AAv.C3.A9es"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Insultes rêvées</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Laissons_le_kozh-stumm"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Laissons le kozh-stumm</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Ignorance"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Ignorance</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Arch.C3.A9os_nous_insulte"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Archéos nous insulte</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Jean-Paul_Gaultier_donnerait-il_dans_le_r.C3.A9gionalisme_tendance_agraire_.3F"><span class="tocnumber">10</span> <span class="toctext">Jean-Paul Gaultier donnerait-il dans le régionalisme tendance agraire ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Arch.C3.A9os_ne_reconnait_pas_Gauguin_comme_source_valable"><span class="tocnumber">11</span> <span class="toctext">Archéos ne reconnait pas Gauguin comme source valable</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#L.27article_est_une_bibliographie"><span class="tocnumber">12</span> <span class="toctext">L'article est une bibliographie</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
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</script>
<p><a name="Conservateurs" id="Conservateurs"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Conservateurs">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Conservateurs</span></h2>
<p>Que les régionalistes conservateurs aient voulu conserver le costume comme la langue, c'est certain. Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe. <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 2 juin 2006 à 19:30 (CEST)</p>
<p><a name="Lecture:_la_bonne_et_la_mauvaise" id="Lecture:_la_bonne_et_la_mauvaise"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Lecture: la bonne et la mauvaise">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Lecture: la bonne et la mauvaise</span></h2>
<p>J'ai reçu ceci (et j'en remercie l'auteur):</p>
<dl>
<dd>Ton intervention est hors de propos, elle commente un passage jamais présent dans l'article, donc seulement dans ton esprit. Elle est également insultante. <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">Archeos</a> <small><a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArcheos_53ab.html" title="Discussion Utilisateur:Archeos">¿∞?</a></small></dd>
</dl>
<p>Conclusion: J'ai dû rêver cette phrase <i>"Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons"</i>. Ou alors je ne sais plus lire. <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 3 juin 2006 à 08:53 (CEST)</p>
<p><a name="Des_sources.3F_Mais_non" id="Des_sources.3F_Mais_non"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Des sources? Mais non">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Des sources? Mais non</span></h2>
<p>On m'écrit sur ma page:</p>
<dl>
<dd>Tu écris "Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe.."</dd>
<dd>Tu sors immédiatement du sujet pour proférer une insulte à mon égard.</dd>
</dl>
<p>L'humour breton ne passe donc pas les frontières du Poitou.</p>
<dl>
<dd>Le fait que tu ne saches pas , à ce moment, que j'étais l'auteur de la ligne en question (ce qui serait difficile à prouver),</dd>
</dl>
<p>C'était donc Archéos? Je m'en suis douté, mais j'ai pensé bêtement qu'il n'aurait pas osé cette ... remarque péremptoire qui déconsidère sa réelle connaissance du dossier. (Vérification faite, c'est bien de lui: [<a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bibliographie_du_costume_breton&diff=7582160&oldid=7582004" class="external autonumber" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bibliographie_du_costume_breton&diff=7582160&oldid=7582004" rel="nofollow">[1]</a>]</p>
<dl>
<dd>ne change rien : tu vois un passsage qui te déplait, tu profères immédiatement une insulte à l'encontre de son auteur. De plus, mon intervention est sourcée. Archeos ¿∞? 3 juin 2006 à 11:10 (CEST)</dd>
</dl>
<p>Que l'"intervention soit sourcée" (c'est français?) pose peut-être le problème (sujet glissant, je n'ose m'avancer) du sérieux des sources et celle des a-priori idéologiques de son auteur. Ces propos ne tiennent pas la route. Si cela vient de Le Fur, c'est assurément un spécialiste méconnu du costume. On ne l'a pas attendu pour étudier le sujet en Bretagne. Les derniers réparateurs de costumes, repasseuses et autres dentelières, sont tellement ignares qu'ils et elles n'ont pas lu ce bouquin magistral. Et croient bêtement qu'ils entretiennent respectueusements les habits de leurs grands-parents. La remarque que je citais est une vraie insulte pour eux, et cela ce n'est plus de la rigolade. En leur nom (Moreau va dire que je me prends pour la Bretagne) je remercie l'auteur. Mais je n'irai rien modifier: c'est tellement énorme que cela mérite de figurer au Panthéon de la brittophobie. <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 3 juin 2006 à 18:54 (CEST)</p>
<p><a name="Costumes" id="Costumes"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Costumes">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Costumes</span></h2>
<p>Sachant que la Bretagne n'est pas le seul pays au monde ayant (ou ayant eu) des costumes traditionnels, que cela existe (ou a existé) y compris même dans diverses régions du Poitou, va-t-on pouvoir écrire dans cette encyclopédie, et sans rigoler SVP, que <i>ces costumes traditionnels sont des créations des régionalistes poitevins</i>? Sinon, pourquoi? Deux poids et deux mesures?</p>
<p>De cette affaire je retire deux leçons:</p>
<ol>
<li>Quand la Bretagne a des particularismes (même simplements chiffonniers) ils sont forcément tellement idéologiquement suspects (neutralité de point de vue oblige) qu'il faut s'empresser de les dénoncer (et pour cela n'importe quel ouvrage "impartial" , Morvan ou Le Fur sert d'excuse) comme si la patrie <i>une et indivisible</i> était menacée par des coiffes de nos bigoudenned, dissimulant forcément chacune (pas besoin d'être devin pour s'en douter) des lance-roquettes à destination du Clémenceau.</li>
<li>Quand la Bretagne demande le respect de ses particularismes elle n'existe tout simplement pas, Moreau dixit</li>
</ol>
<p><a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Bretagne_historique&action=submit" class="external autonumber" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Bretagne_historique&action=submit" rel="nofollow">[2]</a>].</p>
<p>Comme dit l'autre, tout est idéologique. Enfin, sinon tout, certains au moins.<a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 5 juin 2006 à 05:08 (CEST)</p>
<p>Je me suis permis de faire comme Archéos: virer ce qui ne me plaisait pas. Et qui n'a rien à faire dans une bibliographie. <a href="../../../../articles/k/e/r/Utilisateur%7EKergidu_c471.html" title="Utilisateur:Kergidu">Kergidu</a> 6 juin 2006 à 13:22 (CEST)</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>"les paroles que je ne prononce pas (<i>que je n'écris pas</i>) ne me causent pas d'ennuis" (Haldring ou Coolidge, je ne sais plus lequel)... <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 6 juin 2006 à 13:32 (CEST)
<dl>
<dd>Source possible [?):</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Ainsi, les régionalistes ont idéalisé son apparenceDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000.. Les descriptions contemporaines et toutes les représentations qui en sont faites la parent des vêtements dignes de son rang : robes de brocart réhaussées de fourrure, colliers et bijoux, hennin... Dans la littérature régionaliste, elle n'est jamais vêtue ainsi : soit elle adopte, par un bel anachronisme, le costume des paysannes bretonnes du , simple et rustique, gage de moralité ; soit elle porte une coiffe bretonne, elle aussi ornement déplacé sur la tête d'une duchesse et reine du plus puissant royaume d'Europe (après la victoire d'Agnadel, en 1509). Le costume brodé traditionnel des Bretons n'existant pas encore au , le meilleur moyen de rapprocher Anne du peuple breton était de lui faire chausser ce qui est l'attribut même de la paysannerie : les sabots. Ce mythe naît d’une adaptation de la chanson En passant par la Lorraine. Les régionalistes, à partir de la fin du , la décrivent abondamment parcourant son duché (ce qu’elle fait rarement), en sabots, afin de se rapprocher de « son peuple ». Cette image de la duchesse en sabots, frappante, fut ensuite souvent reprise, et même en-dehors des cercles nationalistes. Les progrès de la critique historique ont eu raison de ce cliché.Le physique Du physique d'Anne de Bretagne nous sont parvenus quelques descriptions de chroniqueurs, d'assez nombreux portraits sur bois ou dans des manuscrits enluminés, son profil sur des médailles, les statues des Justi sur le monument funéraire de St-Denis et peut-être son visage scupté par Michel Colombe sur l'allégorie de la Justice, au coin du tombeau de François II à Nantes. À l'époque, la beauté physique était encore peu estimée, et n'était que le reflet de la beauté morale. Portraits et statues présentent une femme au visage régulier et agréable, répondant à des canons universels dans l'Europe des XVe et . Ceux-ci sont tous des travaux de commande, et comportent peu de signes distinctifs : sous le règne de Charles VIII, toutes ses représentations sont sans personnalité : elle n’est qu’une reine aux côtés de son époux ; sous le règne de Louis XII, elle incarne la paix, l’union entre la Bretagne et la France : on lui donne les traits de la Vierge Marie. Anne de Bretagne est toutefois généralement représentée comme blonde. Au , les régionalistes bretons inventent un personnage petit, boiteux, laid, brun ; comme pour le costume, qui montre son « attachement à la race bretonne »Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 188, ces caractéristiques physiques en font une vraie descendante de la race bretonne Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 197-198, dont elle hérite également des caractères moraux supposés, comme l'opiniâtretéDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 199. <a href="http://www.all2know.com/fr/wikipedia/a/an/anne_de_bretagne.html" class="external free" title="http://www.all2know.com/fr/wikipedia/a/an/anne_de_bretagne.html" rel="nofollow">http://www.all2know.com/fr/wikipedia/a/an/anne_de_bretagne.html</a> <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 6 juin 2006 à 14:19 (CEST)</p>
<p><a name="Lecture_de_travers" id="Lecture_de_travers"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Lecture de travers">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Lecture de travers</span></h2>
<p>Apparemment, Archeos a compris de travers: Anne de Bretagne ayant été anachroniquement travestie par les régionalistes du XIXème (fait incontestable), du coup le costume traditionnel aurait été inventé par ces mêmes régionalistes (élucubration). Il faut lui conseiller: de lire plusattentivement, de varier ses sources, de consulter les spécialistes du sujet avant d'écrire. Lecture d'un ouvrage sur le sujet avant d'écrire? Le costume breton, de <a href="../../../../articles/r/e/n/Ren%C3%A9-Yves_Creston_409e.html" title="René-Yves Creston">René-Yves Creston</a>. Sera-ce politiquement correct? <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 7 juin 2006 à 09:23 (CEST)</p>
<p><a name="Insultes_r.C3.AAv.C3.A9es" id="Insultes_r.C3.AAv.C3.A9es"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Insultes rêvées">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Insultes rêvées</span></h2>
<p>L'un des problèmes avec Archéos est qu'ils se croit insulté tout le temps et m'envoie ceci:</p>
<dl>
<dd>si tu espères imposer ce que tu considères comme juste, il faudra discuter, et si possible sans insultes. Archeos ¿∞?</dd>
</dl>
<p>Et cela parce que j'ai dit, ce qui était vrai, que je virai un tissu d'inepties. Mais pourquoi donc ne le rétablit-il pas, ce beau tissu dont il saura se faire un costume?<a href="../../../../articles/k/e/r/Utilisateur%7EKergidu_c471.html" title="Utilisateur:Kergidu">Kergidu</a> 7 juin 2006 à 16:36 (CEST)</p>
<p><a name="Laissons_le_kozh-stumm" id="Laissons_le_kozh-stumm"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Laissons le kozh-stumm">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Laissons le kozh-stumm</span></h2>
<p>Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne laissez pas le texte d'Archéos: il ne comprend pas le texte de le Fur, il lui fait dire ce qu'il ne dit pas (ce n'est pas la première fois): c'est tellement énorme qu'un collégien non avertit en rigole. Mais surtout, il y tient tellement qu'il le rétablit. Alors, de grâce, faites lui ce plaisir. Pas très encyclopédique, j'en conviens. <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 7 juin 2006 à 23:03 (CEST)</p>
<p><a name="Ignorance" id="Ignorance"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Ignorance">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Ignorance</span></h2>
<p>Je mets Archéos au défi de rétablir ses inepties, et illico il les remet. Gaminerie. On pourrait classer l'article dans la catégorie <a href="../../../../articles/i/g/n/Ignorance.html" title="Ignorance">ignorance</a> et incompétence, mais ce serait dommage pour les intervenants qui ont précédé Archéos. <a href="../../../../articles/k/e/r/Utilisateur%7EKergidu_c471.html" title="Utilisateur:Kergidu">Kergidu</a> 8 juin 2006 à 12:28 (CEST)</p>
<p>Finis les quolibets faciles: Archéos commence à nuancer: on est passé de "créer" à "définir".<a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 11 juin 2006 à 19:24 (CEST)</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Les régionalistes ne sont pour rien dans le costume qu'a porté ma grand-mère à son mariage, et il y en a marre de voir Archeos chercher systématiquement l'artificiel dès qu'il s'agit d'identité bretonne. Il lui reste des progrès à faire en sémantique : oui, le costume existait avant les <i>régionalistes</i> (toujours la version politique des événements mise en avant par archeos), il a évolué, il s'est embelli, tant mieux. Mais pas pour faire plaisir à des politiciens. Arrêtons de tout ramener à la politique, ça en devient caricatural. Et dans le cas présent, irrespectueux. Que des personnes aient décrit ce qu'était pour eux le costume traditionnel, et Archéos en fait le tenant et l'aboutissement du phénomène. C'est simplifier à outrance ce qui doit bien plus au goût et aux moyens des personnes qui portaient ces vêtements qu'à la volonté politique. <a href="../../../../articles/g/w/a/Utilisateur%7EGwalarn_16c7.html" title="Utilisateur:Gwalarn">Gwalarn</a> 12 juin 2006 à 23:07 (CEST)
<dl>
<dd>A ma connaissance, mes grand-mères et ma mère (et les autres habitants de mon bled) qui portaient le costume traditionnel le faisaient parce que c'était comme ça. Il n'y a rien d'idéologique ou de politique là-dedans. <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 13 juin 2006 à 09:34 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
<dd>Qui a écrit qu'il y avait quelque chose de politique pour grands-parents à porter éventuellement un costume breton ? <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">Archeos</a> <small><a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArcheos_53ab.html" title="Discussion Utilisateur:Archeos">¿∞?</a></small>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Ils ne portaient pas un costume créé par des "régionalistes", ils se le transmettaient entre eux. <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 13 juin 2006 à 12:44 (CEST)
<dl>
<dd><i>Le costume breton dit « traditionnel » est une <b>création des <a href="../../../../articles/m/o/u/Mouvement_breton.html" class="mw-redirect" title="Mouvement breton">régionalistes bretons</a></b>, qui voulaient exalter le retour à la vie agraire, tout en mettant en avant les vertus jugées traditionnelles des Bretons</i> <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 13 juin 2006 à 12:46 (CEST)</dd>
</dl>
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</dd>
</dl>
<p>Serions nous plusieurs à considérer qu'"on" tient ici, sur certains sujets, des propos sans en mesurer le sens? <a href="../../../../articles/s/h/e/Utilisateur%7EShelley_Konk_1a01.html" title="Utilisateur:Shelley Konk">Shelley Konk</a> 13 juin 2006 à 17:20 (CEST)</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Vous pensez que le costume breton existe de toute éternité, soit parce qu'on vous l'a toujours dit, soit parce que vous avez vu vos grands-parents le porter. La plupart de nos grands-mères se sont mariées en blanc : pourtant c'est une « tradition » qui n'a que 150 ans. Même le costume romain ne s'est pas maintenu tout au long de l'histoire de Rome. Un historien donne une date d'apparition circonstanciée, et vous rejetez en insultant cet ajout, sans même penser une seconde à essayer de trouver une autre source donnant une estimation différente ? <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">Archeos</a> <small><a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArcheos_53ab.html" title="Discussion Utilisateur:Archeos">¿∞?</a></small>
<dl>
<dd>J'ai répondu à Archeos sur sa page de discussion. <a href="../../../../articles/c/l/a/Utilisateur%7EClaudeLeDuigou_b6a0.html" title="Utilisateur:ClaudeLeDuigou">ClaudeLeDuigou</a> 14 juin 2006 à 08:58 (CEST)</dd>
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<p><br /></p>
<p><a name="Arch.C3.A9os_nous_insulte" id="Arch.C3.A9os_nous_insulte"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Archéos nous insulte">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Archéos nous insulte</span></h2>
<p><b>Vous pensez que le costume breton existe de toute éternité, soit parce qu'on vous l'a toujours dit, soit parce que vous avez vu vos grands-parents le porter.</b> Nous dit Archéos. Qui nous prend (y a-t-il un autre mot?) pour des cons. Insulte notre intelligence (pour les insultes à la culture bretonne il a déjà amplement donné, il ne se serait pas permis autant avec des Québécois!).</p>
<p>Alors? Personne ici ne pense, ni surtout n'a écrit, que la France ou la Bretagne, leurs us ou costumes, existent de toute éternité... Alors pourquoi le prétendre? Jouer au martyr? Ou alors... Si Archéos lit ce nous écrivons ici comme il lit ses ouvrages de référence, il est clair que c'est avec des lunettes déformantes.</p>
<p>Et il a déjà soutenu ne pas avoir écrit ce qu'il a écrit.</p>
<dl>
<dd><b>Le costume breton dit « traditionnel » est une</b> création des <a href="../../../../articles/m/o/u/Mouvement_breton.html" class="mw-redirect" title="Mouvement breton">régionalistes bretons</a><b>, qui voulaient exalter le retour à la vie agraire, tout en mettant en avant les vertus jugées traditionnelles des Bretons</b>Archéos.</dd>
<dd><b>Qui a écrit qu'il y avait quelque chose de politique pour grands-parents à porter éventuellement un costume breton ?</b> <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">Archeos</a> <small><a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArcheos_53ab.html" title="Discussion Utilisateur:Archeos">¿∞?</a></small></dd>
</dl>
<p>"La plupart de <b>nos</b> grand-mêres..." Parle pour tes mémés, et ne généralise pas comme d'habitude. Car que sais-tu des notres, hors de tes lectures et sources sacrées? Celles des autres ne valent rien? C'est l'aspect religieux que tu donnes à cela qui devient évident: mes sources, mes livres... les votres ne valent rien. Et arrête de jouer à nous apprendre ce que nous savons déjà des notres. Cela ressemble trop au missionnaire blanc chez les nègres avec "Nos ancêtres les Gaulois". La discussion, c'est une discipline pour laquelle un peu d'humilité n'est pas superflue. Tout le monde n'a pas ce talent. <a href="../../../../articles/k/e/r/Utilisateur%7EKergidu_c471.html" title="Utilisateur:Kergidu">Kergidu</a> 14 juin 2006 à 10:45 (CEST)</p>
<p><a name="Jean-Paul_Gaultier_donnerait-il_dans_le_r.C3.A9gionalisme_tendance_agraire_.3F" id="Jean-Paul_Gaultier_donnerait-il_dans_le_r.C3.A9gionalisme_tendance_agraire_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Jean-Paul Gaultier donnerait-il dans le régionalisme tendance agraire ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Jean-Paul Gaultier donnerait-il dans le régionalisme tendance agraire ?</span></h2>
<p>On peut croire que oui : <a href="http://blog.breizh.bz/index.php?2006/04/09/64-breizh-glamour" class="external autonumber" title="http://blog.breizh.bz/index.php?2006/04/09/64-breizh-glamour" rel="nofollow">[3]</a> <a href="../../../../articles/f/i/l/Utilisateur%7EFilip_Phloppe_f714.html" title="Utilisateur:Filip Phloppe">Filip Phloppe</a> 19 juin 2006 à 13:36 (CEST)</p>
<p><br /></p>
<p><a name="Arch.C3.A9os_ne_reconnait_pas_Gauguin_comme_source_valable" id="Arch.C3.A9os_ne_reconnait_pas_Gauguin_comme_source_valable"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : Archéos ne reconnait pas Gauguin comme source valable">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Archéos ne reconnait pas <a href="../../../../articles/g/a/u/Gauguin.html" class="mw-redirect" title="Gauguin">Gauguin</a> comme source valable</span></h2>
<p>Et alors, quand je fais mention de mon peintre préféré, il vire. Evidemment, une bonne source, c'est une source choisie par Archéos. En voilà un administrateur qui sait discuter et faire preuve de neutralité. Encyclopédique. Bravo. Il m'avait mis au défi de participer à la rédaction de l'article, je pensais lui faire plaisir, mais il est exigeant. AAvec les autres, bien sûr. <a href="../../../../articles/k/e/r/Utilisateur%7EKergidu_c471.html" title="Utilisateur:Kergidu">Kergidu</a> 21 juin 2006 à 10:32 (CEST)</p>
<p><a name="L.27article_est_une_bibliographie" id="L.27article_est_une_bibliographie"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/b/Discuter%7EBibliographie_du_costume_breton_9f70.html" title="Modifier la section : L'article est une bibliographie">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">L'article est une <b>bibliographie</b></span></h2>
<p>Je fais bref : j'avais mis une définition simple qui situe le sujet pour quelqu'un qui ne connaît pas et pour corriger l'idée reçue (mais "sourcée") émise par Archeos. Kergidu part sur des polémiques qui risquent de s'enfler.</p>
<p>Restons dans le sujet (une <b>bibliographie</b>).</p>
<p>Pour les étripages et autres différents culturo-politico-sociologiques, merci d'alimenter l'article <a href="../../../../articles/c/o/s/Costume_breton.html" title="Costume breton">costume breton</a>.</p>
<p><a href="../../../../articles/g/w/a/Utilisateur%7EGwalarn_16c7.html" title="Utilisateur:Gwalarn">Gwalarn</a> 22 juin 2006 à 00:57 (CEST)</p>
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