Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/i/o/ |
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
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<title>Projet:Biologie/Le café des biologistes/Archives/Juin 2007 - Wikipédia</title>
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<h1 class="firstHeading">Projet:Biologie/Le café des biologistes/Archives/Juin 2007</h1>
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<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"><span class="subpages">< <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_41c3.html" title="Projet:Biologie">Projet:Biologie</a> | <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_ff95.html" title="Projet:Biologie/Le café des biologistes">Le café des biologistes</a> | <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_832e.html" title="Projet:Biologie/Le café des biologistes/Archives">Archives</a></span></div>
<!-- start content -->
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#PdD_sur_les_titres_latins_.3E_abandon_.3F"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">PdD sur les titres latins > abandon ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#sous-titre"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">sous-titre</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Discuter:Grammostola_rosea.2C_ah_les_NAC..."><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Discuter:Grammostola rosea, ah les NAC...</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#.22Sous-titre.22_:_attention_au_pi.C3.A8ge_de_la_contradiction"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">"Sous-titre" : attention au piège de la contradiction</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Holotype"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Holotype</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#suggestion_illustration"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">suggestion illustration</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Barbara_McClintock"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Barbara McClintock</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Baleine_.C3.A0_bosse"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Baleine à bosse</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Sous_box_.28suite.29"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Sous box (suite)</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#faux_fraisier"><span class="tocnumber">10</span> <span class="toctext">faux fraisier</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Questions..."><span class="tocnumber">11</span> <span class="toctext">Questions...</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Liens_interwikis_automatiques"><span class="tocnumber">12</span> <span class="toctext">Liens interwikis automatiques</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Avis_sur_le_Bistro"><span class="tocnumber">13</span> <span class="toctext">Avis sur le Bistro</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#homonyme"><span class="tocnumber">14</span> <span class="toctext">homonyme</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Maintenance_du_caf.C3.A9"><span class="tocnumber">15</span> <span class="toctext">Maintenance du café</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Question_sur_la_convention_de_nommage_de_page_avec_homonyme"><span class="tocnumber">16</span> <span class="toctext">Question sur la convention de nommage de page avec homonyme</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Oxyure"><span class="tocnumber">17</span> <span class="toctext">Oxyure</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Suivi_du_projet"><span class="tocnumber">18</span> <span class="toctext">Suivi du projet</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Mouche_domestique"><span class="tocnumber">19</span> <span class="toctext">Mouche domestique</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Ironwood.2C_Rosewood_et_Hollywood"><span class="tocnumber">20</span> <span class="toctext">Ironwood, Rosewood et Hollywood</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Gag_.3F"><span class="tocnumber">21</span> <span class="toctext">Gag ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Taxobox.2C_homobox_ou_z.C3.A9robox_.3F"><span class="tocnumber">22</span> <span class="toctext">Taxobox, homobox ou zérobox ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Am.C3.A9lioration_du_.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000615-QINU.7F.C3.80_taxobiser.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000616-QINU.7F"><span class="tocnumber">23</span> <span class="toctext">Amélioration du {{À taxobiser}}</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Tortue_luth"><span class="tocnumber">24</span> <span class="toctext">Tortue luth</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Terminaisons_latines"><span class="tocnumber">25</span> <span class="toctext">Terminaisons latines</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Zoohomonymie_pour_souris_.3F"><span class="tocnumber">26</span> <span class="toctext">Zoohomonymie pour souris ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Marthasterias"><span class="tocnumber">27</span> <span class="toctext">Marthasterias</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Je_vois_rouge_.21"><span class="tocnumber">28</span> <span class="toctext">Je vois rouge !</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Et_moi_je_vois_vert"><span class="tocnumber">29</span> <span class="toctext">Et moi je vois vert</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Discuter:Gu.C3.A9pard"><span class="tocnumber">30</span> <span class="toctext">Discuter:Guépard</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#rate"><span class="tocnumber">31</span> <span class="toctext">rate</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#BBCM"><span class="tocnumber">32</span> <span class="toctext">BBCM</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
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//<![CDATA[
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//]]>
</script>
<p><a name="PdD_sur_les_titres_latins_.3E_abandon_.3F" id="PdD_sur_les_titres_latins_.3E_abandon_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : PdD sur les titres latins &gt; abandon ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">PdD sur les titres latins > abandon ?</span></h2>
<p>Bonsoir à tous, qu'est-ce qu'on décide ? Et qu'est-ce qu'on <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Intitul%C3%A9_des_articles_sur_les_esp%C3%A8ces_biologiques#Statut_de_la_PdD" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Intitul%C3%A9_des_articles_sur_les_esp%C3%A8ces_biologiques#Statut_de_la_PdD" rel="nofollow">répond à ÇA</a> ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 31 mai 2007 à 21:50 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Moi j'ai déjà répondu à ce propos : si quelqu'un veut se coller de reformuler le tout à la lumière de nos activités récentes, se coltiner de décrire ça avec pleins d'exemples super bien choisis pour éviter les chieurs^Wtatillons qui regardent la forme plutôt que le fond, et bien sûr se taper la mise en marche "administrative" d'une PdD (faut pas se rater, car en plus des tatillons, il y a des procéduriers, bien que ce soit parfois les mêmes), pourquoi pas.</dd>
<dd>Personnellement j'ai déjà donné, et désormais je reste dans le coin de la biologie où même quand tout le monde n'est pas d'accord on arrive globalement à discuter… <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 1 juin 2007 à 00:31 (CEST)
<dl>
<dd>Qui a autorité pour décréter la PdD suspendue ou annulée  ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 1 juin 2007 à 00:40 (CEST)
<dl>
<dd>Sauf erreur, personne à part Hexasoft (qui a mit en route la PdD). A moins qu'il n'y ait un vote... <a href="../../../../articles/e/l/a/Utilisateur%7EElapied_3e46.html" title="Utilisateur:Elapied">Elapied</a> 1 juin 2007 à 10:13 (CEST)
<dl>
<dd>La balle est dans ton camp Hexasoft <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 1 juin 2007 à 11:38 (CEST)
<dl>
<dd>Mmmh ?! On me cause ? <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a></dd>
<dd>Pour la PdD, je me suis occupé des "démarches", mais c'est le travail de l'atelier <i>titre des articles</i> du projet zoologie, j'étais simplement la petite main qui a clické sur les boutons <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>.</dd>
<dd>Plus sérieusement, je considère que toute personne du projet zoologie à le même droit que moi de cloturer, relancer, modifier cette PdD. Pour ce qui est de mon investissement personnel là-dedans, j'ai pas mal donné (je ne suis pas le seul, hein), et j'ai été suffisemment écœuré par les non-arguments, les critiques de principe, les attaques personnelles, les accusations, la non-lecture des arguments et exemples, le bureaucratisme et j'en passe pour ne plus toucher à la <i>paperasserie</i> de WP pour quelques années.</dd>
<dd>Bref, si vous voulez mon accord pour clore ou faire quoi que ce soit d'autre, vous l'avez, mais personnellement j'ai limité mes accès à WP à la zoologie et surtout les geckos, et bien sûr à mes fonctions de sysop et de CU.</dd>
<dd>Cordialement, <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 1 juin 2007 à 23:44 (CEST)
<dl>
<dd>Un petit coup de <a href="../../../../articles/b/l/u/Blues.html" title="Blues">blues</a> Hexasoft ? Je dois dire que je te comprends à voir comment la discussion repart... On a tous bien <a href="../../../../articles/p/a/r/Parc_de_Mon-Repos_4154.html" title="Parc de Mon-Repos">besoin de vacances</a>. Alors, qu'en pensent les autres, on ajourne ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 2 juin 2007 à 00:55 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="sous-titre" id="sous-titre"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : sous-titre">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">sous-titre</span></h2>
<p>Voila a quoi aboutissent les sous-titres : <i><a href="../../../../articles/m/e/g/Megascolides_australis.html" title="Megascolides australis">Megascolides australis</a></i> la création de nom vernaculaire pour le moins voyant !. Et remarquez bien la légende d'image, manquerait plus qu'un nom anglais erronné (ouf, l'interwiki est bon). <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 2 juin 2007 à 00:20 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Il faudrait demander directement à <a href="../../../../articles/e/l/a/Utilisateur%7EElapied_3e46.html" title="Utilisateur:Elapied">Elapied</a> d'où sort ce nom, pourquoi il l'a choisi et si on pourrait s'en passer <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 2 juin 2007 à 00:46 (CEST)
<dl>
<dd>Hmmm. Il y a une incohérence coté classification : c'est une espèce, mais la classification s'arrête à l'ordre, alors qu'il est fait référence à la famille des <a href="../../../../articles/m/e/g/Megascolecidae.html" title="Megascolecidae">Megascolecidae</a>, article dans lequel n'apparaissent pas les taxons inférieurs. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 2 juin 2007 à 11:54 (CEST)
<dl>
<dd>J'ai ajouté la fin de la taxobox, plus les refs externes. Par contre coté noms je laisse faire les spécialistes. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 2 juin 2007 à 12:05 (CEST)
<dl>
<dd>Et j'ai ajouté quelques liens vers des illustrations afin de voir de près à quoi ressemble cette adorable bestiole <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 2 juin 2007 à 12:58 (CEST)
<dl>
<dd>Dans la foulée, j'ai créé l'article sur le genre <i><a href="../../../../articles/m/e/g/Megascolides.html" title="Megascolides">Megascolides</a></i> avec la liste des espèces, et corrigé un peu l'article sur la famille. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 2 juin 2007 à 13:09 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Discuter:Grammostola_rosea.2C_ah_les_NAC..." id="Discuter:Grammostola_rosea.2C_ah_les_NAC..."></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Discuter:Grammostola rosea, ah les NAC...">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/g/r/a/Discuter%7EGrammostola_rosea_0ee8.html" title="Discuter:Grammostola rosea">Discuter:Grammostola rosea</a>, ah les NAC...</span></h2>
<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Une IP vient de laisser un message sur la page de discussion de <i><a href="../../../../articles/g/r/a/Grammostola_rosea.html" title="Grammostola rosea">Grammostola rosea</a></i>, message loin d'être faux. Que faut-il faire dans ce cas là ? Bonne fin de journée.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 2 juin 2007 à 18:58 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Marf, tu viens de me doubler ! J'avais justement écrit que j'allais laisser un message à ce propos <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>. <i>Valérie, la femme qui surveille plus vite que son ombre !</i> <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 2 juin 2007 à 19:06 (CEST)
<dl>
<dd><a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-grin.svg_306f.html" class="image" title="Mort de rire"><img alt="Mort de rire" src="../../../../images/shared/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 2 juin 2007 à 19:16 (CEST)
<dl>
<dd>Seule solution : réécrire une bonne partie de l'article et s'attendre à des réations de la parts de certains fans de NAC <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-sad.svg_a2df.html" class="image" title="Triste"><img alt="Triste" src="../../../../images/shared/thumb/0/06/Face-sad.svg/20px-Face-sad.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>( cf <a href="../../../../articles/r/a/t/Rat.html" title="Rat">rat</a> et sa <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Rat#Le_rat_bouc_.C3.A9missaire.3F" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Rat#Le_rat_bouc_.C3.A9missaire.3F" rel="nofollow">page de discussion</a>). Eventuellement créer un page dédiée à l'élevage s'il y a beaucoup trop à dire sur l'article (cf <a href="../../../../articles/r/a/t/Rat_domestique.html" title="Rat domestique">rat domestique</a>)... C'est là qu'une "boîte sous page" devient utile <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 2 juin 2007 à 21:05 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name=".22Sous-titre.22_:_attention_au_pi.C3.A8ge_de_la_contradiction"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : "Sous-titre" : attention au piège de la contradiction">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">"Sous-titre" : attention au piège de la contradiction</span></h2>
<p>Bonjour,<br />
si l'on devait un jour prochain, dans un élan collectif lumineux, nommer et titrer les articles sur les êtres vivants par le nom scientifique de ceux-ci, il faudrait clairement afficher aussi la façon dont ces êtres sont couramment appelés, car la manière dont on parle du monde est tout autant encyclopédique que le monde lui-même et ce n'est pas une simple question lexicale relevant d'un dictionnaire, il n'y a pas de connaissance sans langage.<br />
Je soutiendrais donc complètement la présence d'un sous-titre pour mettre en évidence immédiate les noms vernaculaires usuels français (c'est bien ici le wikipédia francophone ?) d'un taxon identifié par son nom scientifique universel (qui est le seul moyen, inventé depuis trois siècles, d'assurer que chacun sur terre parle bien de la même chose et qui est donc aussi le bon moyen d'établir des liens entre espaces linguistiques sans ambiguïté).<br />
Mais si l'on s'imagine que l'on pourra sélectionner en sous-titre <u>le</u> nom français correspondant exactement au taxon considéré, alors on se contredit aussitôt, car s'il existait une telle correspondance générale non équivoque, alors on pourrait utiliser ces noms français comme titre.<br />
Les sous-titres devront donc servir à mentionner les noms les plus usuels en français et il faut accepter qu'ils puissent être multiples, absents ou partagés par plusieurs articles. L'exemple du cas de correspondance unique <i><a href="../../../../articles/p/a/n/Panthera_tigris.html" class="mw-redirect" title="Panthera tigris">Panthera tigris</a></i> = <a href="../../../../articles/t/i/g/Tigre.html" title="Tigre">tigre</a> restera exceptionnel. En revanche <i><a href="../../../../articles/v/u/l/Vulpes_vulpes.html" class="mw-redirect" title="Vulpes vulpes">Vulpes vulpes</a></i> devra être sous-titré : <a href="../../../../articles/r/e/n/Renard.html" title="Renard">renard</a>, <a href="../../../../articles/r/e/n/Renard_roux.html" title="Renard roux">renard roux</a> car le premier nom a été inventé pour nommer exactement cette espèce animale et le second sert dans les articles de vulgarisation à caractère naturaliste ou dans les textes officiels à distinguer l'espèce d'autres animaux du même genre. On devrait ajouter aussi <a href="../../../../articles/g/o/u/Goupil.html" title="Goupil">goupil</a>.<br />
A contrario s'il n'existe pas de nom usuel il ne faut pas en inventer (c'est interdit dans Wiki de mettre des infos non déjà publiées). Dans la situation actuelle, si l'on est contraint de titrer en latin, c'est qu'il n'existe pas de nom vernaculaire français, donc forcément il ne peut pas y avoir de sous-titre comme dans <i><a href="../../../../articles/m/e/g/Megascolides_australis.html" title="Megascolides australis">Megascolides australis</a></i> et il va falloir passer le balai.<br />
Bonne fête à toutes les mamans.<br />
--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 3 juin 2007 à 06:41 (CEST)</p>
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<dd>Quelque chose dans ce genre, donc : <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_Vulpes_vulpes2_42af.html" title="Utilisateur:Hexasoft/Vulpes vulpes2">Utilisateur:Hexasoft/Vulpes_vulpes2</a> <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a></dd>
<dd>Je suis d'accord avec toi, mais je pense que certaines choses sont plus complexes. Il est parfois difficile de savoir pour une espèce donnée quels sont les noms utilisés dans la francophonie, à quel point ces noms sont répandus, d'usage réel ou technique… En l'absence de source permettant de trancher il parait plus prudent d'utiliser un nom latin, mais je pense que celà ne doit pas empêcher de préciser les noms français, même éventuellement peu utilisés, afin que tout le monde s'y retrouve (par exemple celui qui aura regardé un documentaire australien sur les vers de terre, que le traducteur aura nommé dans la version française <i>vers géant d'australie</i> et qui viendra sur WP pour avoir plus d'infos).</dd>
<dd>J'ai écrit ça : <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_Texte_bb55.html" title="Utilisateur:Hexasoft/Texte">Utilisateur:Hexasoft/Texte</a>, qui a été relu par Jymm, où j'essaie de faire un point sur les contraintes du choix des noms vernaculaires (contraintes au sens tout ce qui entre en ligne de compte pour définir le titre de l'article).</dd>
<dd>Ce n'est sans doute pas complet, n'hésitez-pas à réagir là-dessus.</dd>
<dd>Cordialement, <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 3 juin 2007 à 11:12 (CEST)
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<dd>Toujours mes expériences sur le rat, n'est-il pas un organime modèle ? Voici donc un proposition de titrage qui devrait vous mettre d'accord : <a href="../../../../articles/r/a/t/Rattus_norvegicus.html" title="Rattus norvegicus">Rattus norvegicus</a>. Qu'en pensez-vous ? Je pense que c'est la bonne taille et que tout le monde dervrait y trouver son compte. On peut ajouter en beaucoup plus petit dessous les principaux synonymes latins et, ne soyons pas chauvins, le nom normalisé anglais, pour avoir un maximum de chances de s'y retrouver à l'échelle mondiale. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 3 juin 2007 à 13:30 (CEST)
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<dd>Je pense toujours qu'un <s>bandeau</s><u>sous-titre</u> est inutile et qui plus est que c'est perdre du temps que de s'en occuper autrement que pour les supprimer. Quand a vouloir mettre les noms vernaculaires anglais alors que les anglophone ont les mêmes problèmes que nous sinon en pire, cf <a href="../../../../articles/t/o/r/Tortue_%C3%A0_dos_plat.html" title="Tortue à dos plat">tortue à dos plat</a>, ca m'effondre (la preuve ? <a href="../../../../../en/articles/f/l/a/Flatback_Turtle_a749.html" class="extiw" title="en:Flatback_Turtle">en:Flatback Turtle</a> et <a href="http://www.iucnredlist.org/search/details.php/9013/all" class="external text" title="http://www.iucnredlist.org/search/details.php/9013/all" rel="nofollow">Geochelone platynota</a>, seul un lien interwiki a un sens). <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 3 juin 2007 à 13:50 (CEST)
<dl>
<dd>Heu, quand tu parles de <i>bandeau</i>, de quoi tu parles Vincnet ? <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 3 juin 2007 à 15:30 (CEST)
<dl>
<dd>Oui, quel bandeau ? On ne va pas refaire toute l'argumentation ici, mais àmha ,pour éviter la multiplication de faux noms français traduits de l'anglais (travail innédit comme le rappel très justement <a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> ci-dessus), le mieux est de citer aussi, sans hypocrisie, le <i>nom véhiculaire normalisé anglais</i>, en petit, à égalité avec les <i>synomymes latins</i>, en plus des <i>noms vernaculaires français</i> s'ils existent. C'est ce que font d'ailleurs de nombreuses bases de données afin d'aider le monde entier à parler sans erreur possible d'une même espèce, et on les en remercie, surtout quand leur alphabet diffère du nôtre. Ce n'est pas la faute de Wikipédia si les biologistes français ne sont pas capables de s'entendre une bonne fois pour toutes sur des <i>noms véhiculaires</i> normalisés pour toutes les espèces ! A l'inverse, danger ! Wikipédia.fr ne peut s'arroger le droit de choisir arbitrairement le meilleur à donner à une espèce, ou pire, d'inventer comment doit s'appeler un animal au sein de la francophonie. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 3 juin 2007 à 16:15 (CEST)
<dl>
<dd>justement, pas si normaliser que ça les noms vernaculaires anglophones, cf exemple plus haut. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 3 juin 2007 à 17:35 (CEST)
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<dd>Vincnet : il y a deux problèmes : connaître les noms vernaculaires (et savoir ce qui est nom vernaculaire et ce qui est invention, traduction…) qui sont encyclopédiques, et définir un titre (ou éventuellement un sous-titre) d'article.</dd>
<dd>Le fait qu'il y a des problèmes, des idioties, des traductions et autres dans les noms en français n'a rien à voir avec le choix des titres ou des sous-titres. Un article encyclopédique se doit d'informer sur les noms utilisés en français, que ce soit par le biais du titre, d'un sous-titre ou par le texte même de l'article.</dd>
<dd>Si il y a des idioties dans des noms en français, <i>où que se trouvent ces noms</i>, il faut corriger ou supprimer.</dd>
<dd>J'ai du mal à voir le rapport avec le sous-titre éventuel. Celui-ci n'est que le reflet des connaissances que les auteurs veulent apporter, et la présentation sous forme de sous-titre n'est qu'un choix de mise en page, pas <i>en soit</i> un choix de contenu. Car après tout, avec ou sans sous-titre, il y a toujours eu indication des noms vernaculaires dans les articles (et c'est heureux), que le titre soit latin ou français. Par exemple que l'article <a href="../../../../articles/r/e/n/Renard_roux.html" title="Renard roux">Renard roux</a> s'appelle comme ça ou <i>Vulpes vulpes</i>, il faut de toute façon indiquer des noms comme <i>renard</i>, <i>renard roux</i> ou encore <i>renard commun</i> ou même <i>goupil</i>.</dd>
<dd>J'avoue avoir du mal à voir où tu veux en venir.</dd>
<dd>Cordialement, <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 3 juin 2007 à 19:20 (CEST)
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<dd>En fait il ne faut surtout pas confondre les noms usuels listés par IUCN et les noms normalisés anglais, uniques, donnés par les classifications. Les contributeurs anglais de Wikipédia feraient bien aux aussi de regarder du côté du latin <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> :
<ul>
<li><font id="ancrage_ITIS">Référence <a href="../../../../articles/s/y/s/Syst%C3%A8me_d%27Information_Taxonomique_Int%C3%A9gr%C3%A9_17ea.html" class="mw-redirect" title="Système d'Information Taxonomique Intégré">ITIS</a> : <a href="http://www.cbif.gc.ca/pls/itisca/next?taxa=&p_format=&p_ifx=&p_lang=fr&v_tsn=551781" class="external text" title="http://www.cbif.gc.ca/pls/itisca/next?taxa=&p_format=&p_ifx=&p_lang=fr&v_tsn=551781" rel="nofollow"><i>Geochelone platynota</i> (Blyth, 1863)</a> <span style="cursor:help;font-family:monospace;font-weight:bold;font-size:small" title="Langue : français">(fr)</span> (<span class="plainlinksneverexpand"><small><a href="http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=551781" class="external text" title="http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=551781" rel="nofollow">+version</a></small></span> <span style="cursor:help;font-family:monospace;font-weight:bold;font-size:small" title="Langue : anglais">(en)</span>)</font></li>
<li><font id="ancrage_ADW">Référence <a href="../../../../articles/a/n/i/Animal_Diversity_Web_16e4.html" title="Animal Diversity Web">Animal Diversity Web</a> : <a href="http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Geochelone_platynota.html" class="external text" title="http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Geochelone_platynota.html" rel="nofollow"><i>Geochelone platynota</i></a> <span style="cursor:help;font-family:monospace;font-weight:bold;font-size:small" title="Langue : anglais">(en)</span></font></li>
</ul>
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<dd>Pour notre renard, pour bien faire il faudrait arriver à préciser tout ça :</dd>
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<p><big><big><i>Vulpes vulpes</i></big></big><br />
<small>Syn. latins : ?</small><br />
Nom véhiculaire : <big><big><b>Renard roux</b></big></big> - <small>(en : red fox)</small><br />
Nom usuel : <big><b>renard</b></big><br />
<small>Autre nom : goupil (ancien français)</small><br /></p>
<p><br />
Ce qui donnerait pour le rat commun :</p>
<p><br />
<big><big><i>Rattus norvegicus</i></big></big><br />
<small>Syn. latins : <i>Epimys norvegicus, Mus decumanus, Mus hibernicus, Mus norvegicus</i></small><br />
Noms véhiculaires : <big><big><b>Rat brun</b> - <b>Surmulot</b></big></big> - <small>(en : brown rat)</small><br />
Noms usuels : <big><b>rat</b> - <b>rat d'égout</b> - <b>rat gris</b></big><br /></p>
<p><br />
Et pour la tortue de Vincnet :</p>
<p><br />
<big><big><i>Geochelone platynota</i></big></big><br />
<small>Syn. latins : ?</small><br />
Nom véhiculaire : <big><big><b>Tortue étoilée de Birmanie</b></big></big> - <small>(en : Burmese star tortoise)</small><br />
Nom usuel : <big><b>Tortue à dos plat</b></big><br /></p>
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<dd>C'est bien la démonstration que de poser les noms normalisés en anglais est inutile, car on ne peut s'y fier pour la conversation et surtout ils sont porteurs d'ambigüité, ce qui est un comble. Le nom latin ou un lien vers ITIS est suffisant pour un spécialiste qui tient à utilisé le nom normalisé en anglais. Plusieurs voix se sont déjà exprimer pour signaler l'absurdité des noms normalisés d'oiseau en français qui suivent la taxonomie, alors persévérer pour les nom normalisé anglais... Sinon ton goupil, il est npov ! C'est pas ancien français qu'il faut écrire mais langue d'oil, ou en cherchant bien trouver d'autre appellation... les noms latins sont inutiles car dans la taxobox, seul le dernier valide en date devrait figurer près du nom vernaculaire, quand a faire des différence nom usuel et noms vernaculaires... comme y a pas de normalisation en français ça me laisse pantois... <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 3 juin 2007 à 21:01 (CEST) PS:Les italiens, qui utilisent les noms latins, n'ont pas de soustitre. Ils sont inutiles, c'est juste une perte de temps. Vincnet
<dl>
<dd>Oui, les italiens ont le titre en latin, et la première ligne de l'article est « <i>La volpe rossa (Vulpes vulpes) è un mammifero carnivoro appartenente alla famiglia dei Canidae.</i> » (la traduction est évidente je pense), et bien sûr <i>Volpe rossa</i> redirige vers l'article à titre latin. Comme je disais le choix du titre ne change pas le fait que le nom vernaculaire, quelque soit la définition qu'on donne à ce terme, est encyclopédique et doit apparaître, dans le corps de l'article et sous forme de redirects.</dd>
<dd>Maintenant qu'on trouve que les sous-titres ne sont pas une méthode adaptée/jolie/lisible/… pour donner ces informations c'est une chose, mais la sélection de ces noms vernaculaires ne peut être ignoré.</dd>
<dd>Il reste qu'effectivement sur le choix des noms en français affiché "visiblement" (que ce soit dans l'intro ou par sous-titre) j'aurai tendance à considérer que seuls les noms ayant un usage réel en langue française doivent être mis en avant, et les autres envoyés dans une section dédiée pour ne pas alourdir. Mais encore une fois je ne vois pas le rapport entre discuter de la pertinence/validité de certains noms français et le choix (ou pas) d'utiliser des sous-titres.</dd>
<dd>Enfin pour <i>goupil</i> il est présent dans la plupart des dictionnaires et est indiqué comme vieux français, ancien nom de c<i>renart</i> puis de <i>renard</i>, et c'est de plus ce que beaucoup de gens ont entendu à l'école, donc j'ai du mal à voir en quoi il est npov… Il serait effectivement npov de désigner l'animal par ce terme <i>au lieu</i> de l'appeler renard, mais en l'occurence il s'agit uniquement d'indiquer les noms existant.<a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 3 juin 2007 à 23:28 (CEST)
<dl>
<dd>En fait il est encore utiliser par les paysans et les chasseurs par chez moi, et il parle pas l'"ancien francais", mais le patois local. Ce n'est cet exemple qui compte et je suis completement d'accord avec toi sur l'appellation d'usage habituel. La présentation italienne, et qui correspond à celle qui est utilisée actuellement est suffisante et assez claire. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 4 juin 2007 à 00:59 (CEST)
<dl>
<dd>Si l'usage <i>goupil</i> n'est que liée à un patois local peu répandu (patois qui ont souvent emprunté leurs mots à des langues étrangères ou à de vieilles langues, dont le français) cela ne justifie sans doute pas sa mise en avant, encore que sur ce cas précis le terme <i>goupil</i> possède une certaine "célebrité" (mais ceci peut très bien aller dans une section étymologie du nom).</dd>
<dd>Pour la <i>mise en avant</i> des termes français, il me semble que c'est effectivement l'utilisation réelle qui doit guider. Par <i>mise en avant</i> je parle de rendre ces noms visibles dès le début de l'article, afin que le lecteur qui cherche un animal voit immédiatement les noms existant (dont - espérons-le - celui qui cherchait la personne).</dd>
<dd>Après que cette mise en avant se fasse dans l'introduction et/ou par sous-titre est une question de goût. Personnellement je préfère <a href="../../../../articles/l/e/p/Lepidoptera.html" title="Lepidoptera">ça</a> ou encore <a href="../../../../articles/c/h/a/Chamaeleonidae.html" title="Chamaeleonidae">ça</a> à <a href="../../../../articles/i/g/u/Iguania.html" title="Iguania">ça</a>. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 4 juin 2007 à 09:30 (CEST)
<dl>
<dd>+1 avec Hexasoft. Quand le lecteur doit choisir dans une liste interminable d'espèces on ne doit pas l'obliger à étudier à chaque page toute la rubrique "Nomenclature et systématique" + la taxobox au complet pour identifier celle qu'il recherche. Il aura tout le temps par la suite en lisant l'article de s'intéresser à l'éthymologie du nom qu'il connaissait au départ afin de savoir si son usage est obsolète ou non . --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 4 juin 2007 à 10:25 (CEST)</dd>
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Je suis ton avis Vincnet, j'enlève sur tes conseils pour le renard le <s>nom normalisé en anglais</s> inutile<a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, <s>noms normalisés en français</s> absurdes<a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, <s>nom ancien</s> en réalité en langue d'oil<a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, <s>les syn. latins</s> qui sont inutiles<a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, la <s>différence nom usuel et nom vehiculaire</s><a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, comme les autres ne veulent pas non plus du <s>titre en latin</s><a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a> et que cause de polémiques sans fin on ne peut se fier <s>aux noms vernaculaires</s><a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>...</p>
<p>Qu'est-ce qui reste?<br /></p>
<p><br />
<s><big><big><i>Vulpes vulpes</i></big></big></s><br />
<s><small>Syn. latins : ?</small></s><br />
<s>Nom véhiculaire : <big><big><b>Renard roux</b></big></big></s> - <small><s>(en : red fox)</s></small><br />
<s>Nom usuel : <big><b>renard</b></big></s><br />
<s><small>Autre nom : goupil (ancien français)</small></s><br />
TITRE :<a href="http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=180604" class="external text" title="http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=180604" rel="nofollow">Voir ICI</a> !</p>
<p>Car dans ta liste on n'a plus comme choix que « Un lien vers ITIS est suffisant » <small>(mais là il va falloir négocier avec les partisans de la phylogénétique...</small> Conclusion : pas de titre ! ce n'est pas la peine puisque tout est décrit dans le texte ! CQFD <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 3 juin 2007 à 23:59 (CEST)</p>
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<dd>Il est plus facile de déformer mes propos que de répondre ?. C'est d'ailleurs même plus de la déformation, c'est carrement de la désinformation. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 4 juin 2007 à 00:48 (CEST)
<dl>
<dd>(« Ici on vend de belles oranges <sup id="cite_ref-0" class="reference"><a href="#cite_note-0" title=""><span class="cite_crochet">[</span>1<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>»). N'y vois pas d'attaque personnelle <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>, c'est juste pour démontrer avec humour que si on veut que tout soit pensé et repensé on ne met plus rien et on laisse les lecteurs faire les recherches eux même pour ne mécontenter personne. Il est également précisé <a href="../../../../articles/c/e/_/Wikip%C3%A9dia%7ECe_que_Wikip%C3%A9dia_n%27est_pas_949e.html" title="Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas">ici</a>, comme tu l'as certainement lu, que Wikipédia est « une encyclopédie écrite, entres autres, en langue française, et donc indépendante d'un pays quelconque. » et <a href="../../../../articles/a/c/c/Wikip%C3%A9dia%7EAccessibilit%C3%A9_8bcd.html" title="Wikipédia:Accessibilité">là</a> que « que nous souhaitons nous adresser au plus grand nombre », ce qui nécessite àmha de donner suffisemment de pistes aux lecteurx de la planète pour qu'ils s'y retrouver au premier coup d'œil sans avoir à lire toutes les subtilités des nuances du langage décortiqué au sein de l'article <small>(sauf qq exceptions avec des listes de noms trop longues)</small>. Un étranger, un enfant qui vient de lire le roman de Renard, un scientifique, le chasseur, le naturaliste, le lecteur lambda... Tous doivent sans ambiguïté savoir s'il lisent bien l'article sur l'espèce qui les intéressent. Les sous-titres sont encore le meilleur moyen de mettre tout ce petit monde d'accord et la plupart des bases de données ne s'en privent pas. Pourquoi pas dans Wikipédia ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 4 juin 2007 à 01:35 (CEST)
<dl>
<dd>En fait Vincnet, qu'est-ce qui te pose un problème : le principe même du sous-titre dans Wikipédia ? ou bien d'avoir à faire un choix parmi les noms donnés aux espèces biologiques ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 4 juin 2007 à 19:22 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<div style="font-size: 85%">
<ol class="references">
<li id="cite_note-0"><span class="renvois_vers_le_texte"><a href="#cite_ref-0" title="">↑</a></span> <b>Note</b> : « C’est le syndrome des « oranges pas chères » du sketch de l’humoriste Fernand Raynaud. Un épicier veut se faire un peu de pub devant son étal d’oranges ; il commence par écrire sur un panneau « Ici, on vend de belles oranges pas chères. » Puis il se dit que c’est trop long, redondant et il commence à rayer les mots en trop :<br />
- « Ici » : bien sûr que c’est ici, ce n’est pas ailleurs ; rayé;<br />
- « on vend » : évident qu’on vend, on ne va pas les donner, ce n’est pas gratuit ! on raye ;<br />
- « de belles » je ne vais quand même pas dire qu’elles sont pourries, mes oranges ! allez, on raye ;<br />
- « pas chères », je ne vais pas raconter qu’elles sont hors de prix ! ; on enlève.<br />
Il ne reste plus que « oranges » sur son panneau ; il regarde son étal uniquement rempli d’oranges : on voit bien que ce ne sont pas des bananes !<br />
Il raye aussi et il ne reste plus rien sur le panneau. »<br /></li>
</ol>
</div>
<p><a name="Holotype" id="Holotype"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Holotype">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Holotype</span></h2>
<p>Le numéro de Holotype devrait pas être intégré dans nos taxobox (cf <a href="http://www.chelidae.com/27822/34501.html" class="external autonumber" title="http://www.chelidae.com/27822/34501.html" rel="nofollow">[1]</a>) ? <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 3 juin 2007 à 13:24 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Oui, ce serait intéressant. Ou alors pour ne pas surcharger les taxobox le mettre en référence externe avec un lien sur un site de référence le définissant. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 3 juin 2007 à 19:23 (CEST)
<dl>
<dd>Plusieurs wiki étrangères font également références aux périodes d'existence du taxon, paléocène, crétacé, holocène, ... Ce serait plus simple si ces infos se retrouvaient dans la même boite ou genre de boite que celle de l'IUCN. En y rajoutant le lien égalment. D'ailleurs qq'un connait il l'adresse d'un site qui donne ce genre d'info ?. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 4 juin 2007 à 01:16 (CEST)
<dl>
<dd>Tu as des exemples (références aux périodes) ? On peut déjà voir comment ils font ailleurs. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 4 juin 2007 à 09:07 (CEST)
<dl>
<dd>Ce n'est uniformisé sur aucun wiki. Les exemples que j'ai pris le sont pour des espèces éteintes, ce qui constitue des exemples plus facile à trouver : <a href="../../../../../it/articles/m/e/g/Megaloceros_giganteus.html" class="extiw" title="it:Megaloceros_giganteus">it:Megaloceros giganteus</a>, <a href="../../../../../en/articles/c/a/v/Cave_Lion_e6b8.html" class="extiw" title="en:Cave_Lion">en:Cave Lion</a> et plus explicitement encore en allemand <a href="../../../../../de/articles/h/%C3%B6/h/H%C3%B6hlenb%C3%A4r.html" class="extiw" title="de:Höhlenbär">de:Höhlenbär</a>. On peut envisager de l'étendre aux espèces encore existantes même si leur nombre risque d'être très réduit et la notion pas très évidente (plus ancien fossile trouvé). <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 4 juin 2007 à 15:59 (CEST) au passage : <a href="http://www.biodeug.com/pal.php" class="external autonumber" title="http://www.biodeug.com/pal.php" rel="nofollow">[2]</a></dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="suggestion_illustration" id="suggestion_illustration"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : suggestion illustration">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">suggestion illustration</span></h2>
<p>Je signale image utile</p>
<div class="thumb tleft">
<div class="thumbinner" style="width:102px;"><a href="../../../../articles/p/e/t/Image%7EPetroica_macrocephala_macrocephala1.jpg_0b4c.html" class="image" title="Macrocephala macrocephala"><img alt="Macrocephala macrocephala" src="../../../../images/shared/thumb/2/22/Petroica_macrocephala_macrocephala1.jpg/100px-Petroica_macrocephala_macrocephala1.jpg" width="100" height="70" border="0" class="thumbimage" /></a>
<div class="thumbcaption">
<div class="magnify"><a href="../../../../articles/p/e/t/Image%7EPetroica_macrocephala_macrocephala1.jpg_0b4c.html" class="internal" title="Agrandir"><img src="../../../../skins/common/images/magnify-clip.png" width="15" height="11" alt="" /></a></div>
<i>Macrocephala macrocephala</i></div>
</div>
</div>
<p>pour illustrer article à constuire sur cet oiseau, si qq'un a un peu de temps pour s'y mettre.<br />
--<a href="../../../../articles/l/a/m/Utilisateur%7ELamiot_247c.html" title="Utilisateur:Lamiot">Lamiot</a> 5 juin 2007 à 00:38 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Non c'est un <a href="../../../../articles/p/e/t/Petroica_macrocephala.html" title="Petroica macrocephala">Petroica macrocephala</a> macrocephala. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 5 juin 2007 à 01:42 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Barbara_McClintock" id="Barbara_McClintock"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Barbara McClintock">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/b/a/r/Barbara_McClintock_19d6.html" title="Barbara McClintock">Barbara McClintock</a></span></h2>
<p>Bonjour, J'ai terminé aujourd'hui la traduction de l'article sur <a href="../../../../articles/b/a/r/Barbara_McClintock_19d6.html" title="Barbara McClintock">Barbara McClintock</a>. Je me cherche des relecteurs pour y corriger mes fautes, ajouter des infos, améliorer la présentation, les catégories ou portails ou tout autre modification (pertinente! <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>). Question : existe-t-il une infobox pour les biologistes (ou scientifiques)? Merci!--<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 5 juin 2007 à 01:13 (CEST)</p>
<dl>
<dd>argh... y a un gros boulot encore. Y a pas d'infobox pour les membres illustres de la <a href="../../../../articles/l/a/u/Cat%C3%A9gorie%7ELaur%C3%A9at_du_Prix_Nobel_e67f.html" title="Catégorie:Lauréat du Prix Nobel">Catégorie:Lauréat du Prix Nobel</a>. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 5 juin 2007 à 01:40 (CEST)
<dl>
<dd>C'est que je pensais, j'avais un peu regardé, et la seule que j'ai vu est <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Curie_d2ae.html" title="Marie Curie">Marie Curie</a> qui utilise un <a href="../../../../articles/p/e/r/Mod%C3%A8le%7EPersonnalit%C3%A9_43d0.html" title="Modèle:Personnalité">{{Personnalité}}</a> générique. Je ne sais pas si c'est le temps de lancer une discussion à ce sujet, l'image pour les Nobel étant proposé à la suppression en ce moment...--<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 5 juin 2007 à 18:53 (CEST)</dd>
<dd>Elle étudie le maïs... Mais quel maïs ? Un cultivar, un maïs sauvage ? <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 5 juin 2007 à 14:10 (CEST)
<dl>
<dd>Je ne sais pas... J'ai traduit l'article tel qu'il était en anglais. Personnellement, je trouve qu'il manque des informations (surtout scientifiques), il y a des trous biographiques, les références n'y sont pas toujours. Faudrait que je fasse des recherches complémentaires pour la compléter, ce que je ferai peut-être (mais plus tard!) Merci pour la correction des fautes, je ne m'étais pas rendue compte en avoir fait autant! --<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 5 juin 2007 à 18:53 (CEST)
<dl>
<dd>Dans un de ses recueils traduits en français, il y a de mémoire un bel essai de S.J. Gould sur Barbara McClintock. Si ça peut être utile. --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 5 juin 2007 à 19:24 (CEST)
<dl>
<dd>Il manque l'indication que la biographie de Fox Keller a été traduite en français sous les références :
<ul>
<li>Evelyn Fox Keller (1988). <i>L’Intuition du vivant. La vie et l’œuvre de Barbara McClintock</i>, Tierce (Paris), collection <i>Sciences</i> : 269 p. <small>(<a href="../../../../articles/o/u/v/Special%7EOuvrages_de_r%C3%A9f%C3%A9rence_2903144451_1fff.html" class="internal">ISBN 2-903144-45-1</a>)</small></li>
</ul>
</dd>
<dd>Un grand merci pour cette traduction.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 17 juillet 2007 à 09:40 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Baleine_.C3.A0_bosse" id="Baleine_.C3.A0_bosse"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Baleine à bosse">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/b/a/l/Baleine_%C3%A0_bosse.html" title="Baleine à bosse">Baleine à bosse</a></span></h2>
<p>Il n'est pas sourcé et assez court. J'ai peur que la qualité de cet article ne soit dénoncé. Faisons un geste pour la <a href="../../../../articles/b/a/l/Baleine_%C3%A0_bosse.html" title="Baleine à bosse">baleine à bosse</a>. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 5 juin 2007 à 01:40 (CEST)</p>
<p><a name="Sous_box_.28suite.29" id="Sous_box_.28suite.29"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Sous box (suite)">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Sous box (suite)</span></h2>
<table style="margin-top:3px; margin-bottom:3px; margin-left:1em; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; float:right; width: 250px; clear:right; font-size:90%;">
<tr>
<td style="background: #ececec; padding: 0 5px 0 5px;"><i>Sous-page d'un article<br />
relatif à un <a href="../../../../articles/t/a/x/Taxon.html" title="Taxon">taxon</a> biologique</i></td>
</tr>
<tr>
<td style="background:#CC6666; text-align:center; color:white; font-weight:bold"><font color="white">Article principal</font></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffffff; padding: 0 5px 0 5px;">
<ul>
<li>Nom : <a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_europ%C3%A9en.html" class="mw-redirect" title="Lapin européen">Lapin européen</a></li>
<li>Nom latin : <i><a href="../../../../articles/o/r/y/Oryctolagus_cuniculus.html" title="Oryctolagus cuniculus">Oryctolagus cuniculus</a></i></li>
</ul>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background:#868686; text-align:center; color:white; font-weight:bold"></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffffff; padding: 0;"><a href="../../../../articles/r/a/b/Image%7ERabbit_DSC00382.JPG_78ec.html" class="image" title="Rabbit DSC00382.JPG"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/3/33/Rabbit_DSC00382.JPG/250px-Rabbit_DSC00382.JPG" width="250" height="205" border="0" /></a></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffffff; text-align:center; padding: 0 5px 0 5px;">Lapin domestique (<i>Oryctolagus cuniculus</i>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background:#868686; text-align:center; color:white; font-weight:bold"><font color="white">Sous-articles</font></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffffff; padding: 0 5px 0 5px;">
<ul>
<li><a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_de_garenne.html" title="Lapin de garenne">Lapin de garenne</a></li>
<li><a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_domestique.html" title="Lapin domestique">Lapin domestique</a>
<ul>
<li><a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_nain.html" title="Lapin nain">Lapin nain</a></li>
<li><a href="../../../../articles/c/u/n/Cuniculture.html" title="Cuniculture">Cuniculture</a></li>
</ul>
</li>
</ul>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background:#868686; text-align:center; color:white; font-weight:bold"><font color="white">Listes et catégories dépendantes</font></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ececec; padding: 0 5px 0 5px;"><a href="../../../../articles/r/a/c/Cat%C3%A9gorie%7ERace_de_lapin_69c8.html" title="Catégorie:Race de lapin">Catégorie:Race de lapin</a></td>
</tr>
</table>
<p>Bonsoir, le principe de la sous boîte, c’est un début, <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Salix#Sous-pages" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Salix#Sous-pages" rel="nofollow">ne déplait pas à Kelson</a>, l’ange gardien <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> qui veille de loin sur l'homogénéité de nos articles et qui a bien voulu réfléchir au sujet. Je vous fais partager ma réponse à ses remarques intéressantes. J’avoue avoir tout simplement trouvé l’inspiration en voyant ce qui existe sur des <a href="../../../../articles/e/s/p/Wikip%C3%A9dia%7EEsprit_de_non-violence_4495.html" title="Wikipédia:Esprit de non-violence">pages communautaires comme celle-ci</a>. La boîte est je trouve une bonne façon de ne pas passer à côté d'une info complémentaire importante. Surtout pour ceux qui n’ont pas encore saisi le principe des catégories, si peu visibles pour le lecteur moyen.<br />
Kelson doute pourtant de l'utilité de deux points :</p>
<ul>
<li>l'en-tête dans la boîte : justification > La box + un sommaire en haut d'article repoussent l'image bien en dessous, c'est à dire quasi invisible dans le cas d'un article court. Ceci impose de mettre l'image d'illustration dans la boîte pour plus d'esthétique. Mais alors on a un risque non négligeable de confondre la « sous boîte » avec une « taxobox » pour ceux qui n'ont pas l'habitude de nos articles de bio. Voilà l'explication de l'en-tête disant que c'est une sous-page d’un article, mais on peut bien sûr l'enlever si cela vous choque .</li>
<li>la séparation sous-pages/articles connexes sur l'article principal : justification > je me permets d'insister sur ce point : la nécessité d'une sépartion claire pour le lecteur entre 1/ les pages détaillées concernant une même espèce et 2/ les autres articles connexes qui sont proposés là simplement pour "aller plus loin".<br /></li>
</ul>
<p><br />
Reprenons en détail le problème :<br />
Un article sur une espèce doit parfois être scindé pour diverses raisons</p>
<ul>
<li>techniques : l’article est devenu trop long pour certains ordinateurs</li>
<li>pratiques : catégorisation différente, aspect concernant plusieurs projets, etc.</li>
</ul>
<p>On obtient donc ce que j'appelle des « sous pages » <small>ou « sous articles », appellez ça comme vous voulez</small>, c’est à dire des articles <b>qui pourraient être fusionnés</b> avec « l'article principal » si l'envie nous en reprenait un jour. En biologie ce seront des articles sur 1 race issue d’une espèce donnée, des détails sur l’élevage en captivité de l'<a href="../../../../articles/e/s/p/Esp%C3%A8ce.html" title="Espèce">espèce</a>, un détail biologique particulier sur l’espèce, etc.<br />
Les cas de « sous articles » sont en pourcentage très rares parmi les articles de bio, rassurez-vous : quelques espèces d’élevage, de culture, de laboratoire ou animaux de compagnie parmi une multitude de créatures de la planète.<br />
En géographie on fait exactement la même chose quand l'article devient trop long sur un pays et que l’on obtient des « sous articles » traitant plus particulièrement de son climat, de l'économie ou de son histoire. Ces articles sont indispensables pour l'étude de ce pays alors qu'on peut se passer d'aller lire des articles traitant de thèmes proches cités en annexe.<br />
En reprenant l’exemple de nos lapins, lire l’article <a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_europ%C3%A9en.html" class="mw-redirect" title="Lapin européen">lapin européen</a> et ne pas lire les articles détaillées sur la <a href="../../../../articles/c/u/n/Cuniculture.html" title="Cuniculture">cuniculture</a>, ni sur le <a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_nain.html" title="Lapin nain">lapin nain</a>, ni voir qu'il existe des articles sur différentes races de ce lapin, est dommageable à l'étude exhaustive de cette espèce, surtout quand on n'a pas bien saisi encore</p>
<ol>
<li> : qu'on n'élève que des « lapins européens » dans les clapiers du monde entier,</li>
<li> : que tous sont des <a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_domestique.html" title="Lapin domestique">lapins domestiques</a> à part les individus restés sauvages, appelés <a href="../../../../articles/l/a/p/Lapin_de_garenne.html" title="Lapin de garenne">lapin de garenne</a> et</li>
<li> : que tous sont en fait des <a href="../../../../articles/a/v/a/Avatar.html" title="Avatar">avatars</a> d'une seule et même <a href="../../../../articles/e/s/p/Esp%C3%A8ce.html" title="Espèce">espèce</a> : l'<i><a href="../../../../articles/o/r/y/Oryctolagus_cuniculus.html" title="Oryctolagus cuniculus">Oryctolagus cuniculus</a></i>.< br /></li>
</ol>
<p><br />
Il convient donc àmha dans des cas comme ceux-ci de</p>
<ul>
<li>Sur « l’article principal », mettre en évidence l’existence de sous articles détaillés, afin de les distinguer des liens bleus et des articles connexes qui seraient d’un intérêt moindre et risquent d’éloigner le lecteur du sujet principal,
<ul>
<li>Actuellement cette fonction est assurée par des « voir aussi+loupe » mais la méthode est jugée inesthétique par certains et elle a l’inconvénient de ne pas offrir une vision d’ensemble au lecteur de l’ampleur du sujet traîté dans Wikipédia car ces loupes sont disséminées parfois au sein de très longs articles. Ex : <a href="../../../../articles/c/h/i/Chien.html" title="Chien">chien</a> ou <a href="../../../../articles/c/h/e/Cheval.html" title="Cheval">cheval</a> avec leurs dizaines de « sous articles » et le <a href="../../../../articles/r/a/t/Rat_brun.html" class="mw-redirect" title="Rat brun">rat brun</a> qui n’a actuellement qu’un seul sous article).</li>
<li>Je suggère plutôt, pour palier ces inconvénients, plus efficacement, d’ajouter une section dédiée aux sous articles, juste à la fin de l’article principal. Elle contiendrait la liste des sous articles et/ou les catégories (ou listes) qui renvoient à ces sous articles s’ils sont très nombreux.</li>
</ul>
</li>
<li>Sur un « sous article », il conviendrait cette fois, dans le sens inverse, de mettre en évidence 1/ l’article principal dont il découle, 2/ Eventuellement les autres sous articles (pour une navigation transversale facilitée). Ceci pour éviter d'avoir à créer un modèle de liste , <a href="../../../../articles/r/o/d/Rodentia.html" title="Rodentia">comme ceci en bas de page</a>, pour quelques articles seulement, tout en évitant le vide absolu <a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cuniculture&oldid=11728318" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cuniculture&oldid=11728318" rel="nofollow">comme ici</a>
<ul>
<li>Actuellement il faut lire le texte et trouver un lien bleu parmi tant d’autres ou un article connexe parmi tant d’autres. Donc le lecteur a de fortes chances de passer à côté de l’essentiel s’il ne clique pas partout, ou de se perdre en route s’il clique sur tout !</li>
<li>Ce que je propose : les « sous boîtes », comme <a href="../../../../articles/c/u/n/Cuniculture.html" title="Cuniculture">ICI</a>, à vocation d’orientation ou d’aiguillage, pour remonter facilement vers l’article principal ou bien naviguer parmi ses sous articles, sans risque de perdre le fil conducteur, car la même boîte, avec le même contenu à part l’image, se retrouverait sur tous les sous articles traitant d’une même espèce biologique (ou d’une sous espèce).<br /></li>
</ul>
</li>
</ul>
<p><br />
Généralisation possible à d’autres domaines :</p>
<ul>
<li>Certains projets, comme les races de <a href="../../../../articles/c/h/i/Chien.html" title="Chien">chiens</a>, ont déjà mis au point des « boîtes races » sur quelques articles, sans songer toutefois à proposer un lien vers l’espèce biologique et les autres races. Il faut passer par les catégories pour les retrouver. Mais cela est facilement améliorable.<br /></li>
<li><a href="../../../../articles/f/a/u/Fauve_de_Bourgogne_b5a8.html" class="mw-redirect" title="Fauve de Bourgogne">Fauve de Bourgogne</a> par exemple ne devrait pas avoir de "vraie" taxobox car ce n’est qu’une race de lapin européen domestique. Il pourrait en revanche recevoir une « sous boîte », du moins tant que les classifications classiques de la taxobox s’arrêteront à la sous espèce.</li>
<li>Au-delà des communes, des espèces, des pays, des films, des personnages… en cas de scission d’un article trop long, rares sont les projets qui assurent encore une bonne navigation. Des pans entiers d’articles sont ainsi escamotés aux yeux du lecteur non initié. La « sous box » pourrait être adaptable à tous ces cas là, par le principe de l’article principal mis en valeur dans une boîte, commune à un groupe de sous articles dépendant d’un même article souche.</li>
</ul>
<p>Désolée pour la longueur de cet exposé, mais le problème posé n'a pas l'air aussi simple à comprendre. D'autres volontaires pour étudier la proposition ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 6 juin 2007 à 01:46 (CEST)</p>
<p><a name="faux_fraisier" id="faux_fraisier"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : faux fraisier">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">faux fraisier</span></h2>
<div class="thumb tright">
<div class="thumbinner" style="width:152px;"><a href="../../../../articles/p/a/s/Image%7EPas_une_fraise.JPG_3479.html" class="image" title="Pas une fraise.JPG"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/b/bc/Pas_une_fraise.JPG/150px-Pas_une_fraise.JPG" width="150" height="113" border="0" class="thumbimage" /></a>
<div class="thumbcaption">
<div class="magnify"><a href="../../../../articles/p/a/s/Image%7EPas_une_fraise.JPG_3479.html" class="internal" title="Agrandir"><img src="../../../../skins/common/images/magnify-clip.png" width="15" height="11" alt="" /></a></div>
</div>
</div>
</div>
<p>bonjour, je viens de poser la question à l'Oracle. J'ai dans mon jardin ces petites plantes qui ressemblent à des fraises. Sont-elles commestibles, sont-elles dangereuses ?</p>
<p>Dans tous les cas, je suis à votre dispostion pour d'autres clichés, éventuellement en coupe du fruit etc...--<a href="../../../../articles/r/u/i/Utilisateur%7ERuizo_6e7c.html" title="Utilisateur:Ruizo">Ruizo</a> 6 juin 2007 à 11:17 (CEST)</p>
<dl>
<dd><a href="../../../../articles/f/r/a/Fraisier_des_Indes_21b5.html" title="Fraisier des Indes">Fraisier des Indes</a> ?? <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 6 juin 2007 à 12:39 (CEST)
<dl>
<dd>Si la fleur est jaune comme sur la photo, c'est bien le fraisier des Indes ou fraisier de Duchesne ou fraisier jaune, qui est en fait une potentille (<i>Potentilla indica</i> dans la nomenclature en vigueur, <i><a href="../../../../articles/d/u/c/Duchesnea_indica.html" class="mw-redirect" title="Duchesnea indica">Duchesnea indica</a></i> dans la plupart des livres de vulgarisation ou de jardinage, car c'est une plante ornementale en France, qui se maintient très longtemps et est pratiquement acclimatée). Le fruit est appétissant mais absolument insipide. On le trouve toujours à proximité des lieux habités. - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 6 juin 2007 à 16:59 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Questions..." id="Questions..."></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Questions...">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Questions...</span></h2>
<p>Bonjour,</p>
<p>Est-ce que quelqu'un aurait 5 minutes pour répondre à des questions <a href="../../../../articles/s/e/r/Discuter%7ESerpentes_47e7.html" class="mw-redirect" title="Discuter:Serpentes">ici</a> posées par un utilisateur ? D'avance merci. Bonne journée.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 6 juin 2007 à 14:36 (CEST)</p>
<p><a name="Liens_interwikis_automatiques" id="Liens_interwikis_automatiques"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Liens interwikis automatiques">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Liens interwikis automatiques</span></h2>
<p>... ou joies des noms vernaculaires, suite. Bonjour, comment empêcher ça : un robo s'entête à mettre les mêmes liens interwikis sur la biohomonymie <a href="../../../../articles/m/u/s/Musaraigne_pygm%C3%A9e.html" title="Musaraigne pygmée">Musaraigne pygmée</a> et sur l'une des espèces traitées, <a href="../../../../articles/s/o/r/Sorex_minutus.html" title="Sorex minutus">Sorex minutus</a>. Pour le moment dans l'autre sens les étrangers venant de sorex minutus aterrissent sur la biohomonymie Musaraigne pygmée. Que va-t-il se passer quand il y aura deux articles ? Je fais l'expérience... ça y est j'ai créé aussi <a href="../../../../articles/s/o/r/Sorex_hoyi.html" title="Sorex hoyi">Sorex hoyi</a>, à suivre. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 6 juin 2007 à 16:42 (CEST)</p>
<p><a name="Avis_sur_le_Bistro" id="Avis_sur_le_Bistro"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Avis sur le Bistro">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Avis sur le Bistro</span></h2>
<p><a href="../../../../articles/l/e/_/Wikip%C3%A9dia%7ELe_Bistro_7_juin_2007_98c0.html#Avis" title="Wikipédia:Le Bistro/7 juin 2007">Voir ici</a>. <a href="../../../../articles/t/h/i/Utilisateur%7EThierry_Caro_9ce2.html" title="Utilisateur:Thierry Caro">Thierry Caro</a> 7 juin 2007 à 11:52 (CEST)</p>
<p><br /></p>
<table class="WSerieH plainlinks" id="article_de_qualite" style="border: 1px solid #aaaaaa; background-color: #f9f9f9; margin:1em auto 0.5em auto; padding: .5em;">
<tr valign="middle">
<td width="40px"><a href="../../../../articles/g/o/l/Image%7EGoldenwiki_1.5.png_911b.html" class="image" title="Goldenwiki 1.5.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1a/Goldenwiki_1.5.png/40px-Goldenwiki_1.5.png" width="40" height="52" border="0" /></a></td>
<td width="40px"><a href="../../../../articles/q/u/e/Image%7EQuestion_mark_3d.png_76a5.html" class="image" title="Question mark 3d.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/a/ae/Question_mark_3d.png/30px-Question_mark_3d.png" width="30" height="58" border="0" /></a></td>
<td style="padding-left: 1ex">
<p>J'ai l'intention de proposer prochainement la page « <a href="../../../../articles/t/o/r/Tortue_imbriqu%C3%A9e.html" title="Tortue imbriquée">Tortue imbriquée</a> » au label « <a href="../../../../articles/a/r/t/Wikip%C3%A9dia%7EArticle_de_qualit%C3%A9_b10e.html" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Article de qualité">article de qualité</a> ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.<br />
<small>Votes précédents : <a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_Tortue_imbriqu%C3%A9e_8716.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité/Tortue imbriquée">Proposition « Article de qualité »</a></small><br />
<a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 9 juin 2007 à 20:12 (CEST)</p>
</td>
</tr>
</table>
<p><a name="homonyme" id="homonyme"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : homonyme">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">homonyme</span></h2>
<p>Bonjour, J'ai laissé un message il y a déjà quelques jours à <a href="../../../../articles/e/r/a/Utilisateur%7EErasmus_dad3.html" title="Utilisateur:Erasmus">Erasmus</a> qui est le créateur/contributeur majeur de <a href="../../../../articles/t/a/x/Mod%C3%A8le%7ETaxinomie4_4006.html" title="Modèle:Taxinomie4">{{Taxinomie4}}</a> mais je n'ai pas encore eu de réponse. Je voudrais savoir vers quoi le terme "<a href="../../../../articles/n/o/m/Nomenclature.html" title="Nomenclature">nomenclature</a>" devrait référer :</p>
<ul>
<li><a href="../../../../articles/n/o/m/Nomenclature_%28biologie%29.html" title="Nomenclature (biologie)">Nomenclature (biologie)</a></li>
<li><a href="../../../../articles/n/o/m/Nomenclature_%28bact%C3%A9riologie%29.html" class="mw-redirect" title="Nomenclature (bactériologie)">Nomenclature bactérienne</a></li>
<li><a href="../../../../articles/n/o/m/Nomenclature_botanique.html" title="Nomenclature botanique">Nomenclature botanique et mycologique</a></li>
<li><a href="../../../../articles/c/l/a/Classification_des_virus.html" title="Classification des virus">Nomenclature virologique</a></li>
<li><a href="../../../../articles/n/o/m/Nomenclature_zoologique.html" title="Nomenclature zoologique">Nomenclature zoologique</a></li>
<li><a href="../../../../articles/c/o/d/Code_international_de_nomenclature_botanique.html" title="Code international de nomenclature botanique">Code international de nomenclature botanique</a></li>
</ul>
<p>Merci!--<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 10 juin 2007 à 04:35 (CEST)</p>
<p><a name="Maintenance_du_caf.C3.A9" id="Maintenance_du_caf.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Maintenance du café">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Maintenance du café</span></h2>
<p>Bonsoir, je vais archiver la fin mai. J'ai ajouté en haut du café un <b>lien vers le projet biohomonymie</b> pour un accès plus facile. Je vous propose à l'inverse de supprimer cette page : Projet:Biologie/Le café des biologistes/Pages à supprimer qui n'a jamais servi depuis sa création le 3 janvier 2007 : SI ou PàS ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 10 juin 2007 à 21:58 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Ces pages là n'ont pas non plus un succès fous : Projet:Biologie/Actualité des sciences de la vie et <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_41c3.html" title="Projet:Biologie">Projet:Biologie</a>, qu'est-ce qu'on en fait ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 10 juin 2007 à 22:19 (CEST)
<dl>
<dd>Hmmm… Pour les demandes de suppression, il y a suffisemment de sysops qui lisent cette page, ou à qui on peut demander directement… De plus cela fait un peu doublon avec la page <i>demande de suppression</i> de wikipédia. Perso je ne savait même pas que cette page existait <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a></dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Je propose donc à la suppression :</p>
<ul>
<li>Projet:Biologie/Le café des biologistes/Pages à supprimer</li>
</ul>
<ol>
<li><a href="../../../../articles/s/y/m/Image%7ESymbol_oppose_vote.svg_9716.html" class="image" title="-"><img alt="-" src="../../../../images/shared/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a> <b>Supprimer</b> page inactive depuis sa création --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 22:23 (CEST)</li>
</ol>
<ul>
<li>Projet:Biologie/Actualité des sciences de la vie</li>
</ul>
<ol>
<li><a href="../../../../articles/s/y/m/Image%7ESymbol_oppose_vote.svg_9716.html" class="image" title="-"><img alt="-" src="../../../../images/shared/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a> <b>Supprimer</b> page inactive --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 22:23 (CEST)</li>
</ol>
<ul>
<li><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_41c3.html" title="Projet:Biologie">Projet:Biologie</a></li>
</ul>
<ol>
<li><a href="../../../../articles/s/y/m/Image%7ESymbol_neutral_vote.svg_bbc6.html" class="image" title="Neutre"><img alt="Neutre" src="../../../../images/shared/thumb/8/89/Symbol_neutral_vote.svg/15px-Symbol_neutral_vote.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a> <b>Neutre</b> à recycler ? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 22:23 (CEST)</li>
</ol>
<p><a name="Question_sur_la_convention_de_nommage_de_page_avec_homonyme" id="Question_sur_la_convention_de_nommage_de_page_avec_homonyme"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Question sur la convention de nommage de page avec homonyme">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Question sur la convention de nommage de page avec homonyme</span></h2>
<p>Bonjour. Dans la famille des <a href="../../../../articles/n/e/m/Nemesiidae.html" title="Nemesiidae">Nemesiidae</a> , il y a un <a href="../../../../articles/g/e/n/Genre_%28biologie%29.html" title="Genre (biologie)">genre</a> «Chaco». Or, <a href="../../../../articles/c/h/a/Chaco.html" title="Chaco">Chaco</a> est aussi un <a href="../../../../articles/t/o/p/Toponyme.html" class="mw-redirect" title="Toponyme">toponyme</a>. Il faudrait donc changer le lien <a href="../../../../articles/c/h/a/Chaco.html" title="Chaco">Chaco</a> de la page «<a href="../../../../articles/n/e/m/Nemesiidae.html" title="Nemesiidae">Nemesiidae</a>» en Chaco (quelque chose). Y a-t-il une convention de nommage pour ce genre d'homonyme ? du genre Chaco (Nemesiidae), ou Chaco (araignée), ou Chaco (genre), ou Chaco (biologie). —<a href="../../../../articles/c/%C3%A9/p/Utilisateur%7EC%C3%A9pey_3c47.html" title="Utilisateur:Cépey">C.P.</a> 10 juin 2007 à 22:39 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Hmmm… En général j'ai plutôt vu des <i>Machin (genre)</i>, bien qu'il y ait quelques exceptions. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 10 juin 2007 à 23:52 (CEST)
<dl>
<dd>Merci bien. Entre-temps, <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">quelqu'un</a> a effectivement <a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nemesiidae&diff=17788920&oldid=13962787" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nemesiidae&diff=17788920&oldid=13962787" rel="nofollow">choisi</a> «Chaco (genre)». —<a href="../../../../articles/c/%C3%A9/p/Utilisateur%7EC%C3%A9pey_3c47.html" title="Utilisateur:Cépey">C.P.</a> 11 juin 2007 à 00:24 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Oxyure" id="Oxyure"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Oxyure">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyure.html" class="mw-redirect" title="Oxyure">Oxyure</a></span></h2>
<p>Hello,</p>
<p>je viens de voir que l'article <a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyure.html" class="mw-redirect" title="Oxyure">Oxyure</a> traite exclusivement de la maladie engendrée par le parasite <i>Enterobius vermicularis</i>. Sauf que ce qui ne va pas à mon sens :</p>
<ul>
<li>il existe un article <i><a href="../../../../articles/e/n/t/Enterobius.html" class="mw-redirect" title="Enterobius">Enterobius</a></i> et <i><a href="../../../../articles/e/n/t/Enterobius_vermicularis.html" title="Enterobius vermicularis">Enterobius vermicularis</a></i>, mais le lien entre ceux-ci n'est pas fait</li>
<li>si on sépare la maladie de l'animal, il n'y a pas de raison de mettre une taxobox ni la catégorie <i>Nématode (nom vernaculaire)</i> pour la maladie.</li>
</ul>
<p>Si pas d'objection, je vais faire du nettoyage dans tout ça (dans la journée). <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 09:35 (CEST)</p>
<dl>
<dd>As-tu vu qu'il existe déjà l'article <a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyurose.html" title="Oxyurose">Oxyurose</a> ? oxyure est plutôt le nom vernaculaire du parasite, pas de la maladie si mes souvenirs sont bons. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 19:18 (CEST)
<dl>
<dd>Effectivement. Donc on laisse la maladie de coté, qui est traitée. Reste <a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyure.html" class="mw-redirect" title="Oxyure">Oxyure</a> qui fait alors doublon avec <i><a href="../../../../articles/e/n/t/Enterobius_vermicularis.html" title="Enterobius vermicularis">Enterobius vermicularis</a></i>. Il faut donc fusionner. Sous quel nom ? Oxyure <i>a priori</i>, vu qu'il semble y avoir identité entre ce terme et cet animal. Des connaisseurs du québec, de la suisse, belgique… pour valider que ça s'appelle aussi comme ça partout ? <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 19:55 (CEST)
<dl>
<dd>J'ai découvert aussi <a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyure_humain.html" class="mw-redirect" title="Oxyure humain">Oxyure humain</a> en fouinant sur le net. Bon courage pour fusionner tout ça <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>. Le mot oxyure pour désigner le parasite y est employé aussi par les canadiens et les belges. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 22:11 (CEST)
<dl>
<dd>Marf, ça devient compliqué… J'ai des doutes sur le terme <i>oxyure humain</i>, dans la mesure où il semble n'y avoir qu'une seule espèce dans le genre <i>Enterobius</i> (et <i>oxyure humain</i> laisse supposé qu'il y aurait des oxyures non humains. Je creuse… <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 22:58 (CEST)
<dl>
<dd>Ah ben si. J'ai trouvé (au moins) référence à une autre espèce appelée <i>oxyure</i> : <i>Oxyuris equi</i>, qui contamine apparemment les équidés. Reste que (joie des noms vernaculaires surtout quand ils sont utilisés en parallèle dans des domaines séparés pour désigner des choses différentes) ce terme est souvent utilisé sans précision, pour désigner l'un ou l'autre selon le contexte.</dd>
<dd>On trouve en cherchant quelques références aux termes <i>oxyure humain</i> et <i>oxyure du cheval</i>, qui semblent se référer aux deux espèces indiquées plus haut. Je ferai les fusions demain, là il est trop tard <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 23:08 (CEST)
<dl>
<dd>Et NCBI a aussi <i>Enterobius anthropopitheci</i> (Chimpanzee pinworm) qui laisse penser que le <a href="../../../../articles/c/h/i/Chimpanz%C3%A9.html" title="Chimpanzé">Chimpanzé</a> a aussi son parasite à lui, le veinard ! Voir aussi Référence <a href="../../../../articles/f/a/u/Fauna_Europaea_93d0.html" title="Fauna Europaea">Fauna Europaea</a> : <a href="http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=224044" class="external text" title="http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=224044" rel="nofollow"><i>Oxyuris</i></a> <span style="cursor:help;font-family:monospace;font-weight:bold;font-size:small" title="Langue : anglais">(en)</span> qui donne d'autres espèces --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 11 juin 2007 à 23:22 (CEST)
<dl>
<dd>Ça sent que <i>Oxyure</i> va devenir une zoohomonymie. Entre l'utilisation de <i>oxyure</i> pour désigner les <i>oxyure</i>s de chacuns, et le genre <i>Oxyuris</i> qui a bien une tête à s'appeler <i>oxyure</i> aussi…</dd>
<dd>Je vois personnellement : <i>Oxyure</i> en zoohomonymie, où il est indiqué que ce sont des vers parasites de diverses espèces, et (si ça ce confirme) le nom du genre <i>Oxyuris</i>. Suivi d'une liste d'articles <i>oxyure humain</i>, <i>oxyure du cheval</i> et d'autres plus probablement sous le nom scientifique car il ne semble pas y avoir de nom consacré pour ces autres espèces (j'ai aussi essayé chat et chien <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>). <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 23:41 (CEST)
<dl>
<dd>Je ne suis pas sûr qu'il faille aller vers une zoohomonymie. Vous noterez que le terme oxyure (qui dérive de radicaux grecs) ne peut en aucun cas être un terme d'origine vernaculaire au sens strict. Il a incontestablement une origine savante, par transposition directe du nom de genre latin Oxyuris. Il a donc toutes chances d'être utilisé pour désigner collectivement l'ensemble des espèces de la famille des Oxyuridae, voire de la superfamille des Oxyuroidea. En tout cas, au moins celles posant des problèmes sanitaires à l'homme ou à d'autres espèces animales (cheval, bovidés, singes, écureuils...)... Pas facile à démêler à mon avis. --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 11 juin 2007 à 23:51 (CEST)
<dl>
<dd>OMG… Si ça désigne la famille ou même l'ordre, il faut alors juste l'indiquer plus "haut", et virer ce terme anthropo-centré du genre. Bon, demain est un autre jour… Vite, une signature avant qu'il ne soit demain ! <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 11 juin 2007 à 23:58 (CEST)
<dl>
<dd>N'empêche que je suis prête à parier que 90% des lecteurs cherche "oxyure" paniqués parce que leur marmot se gratte le c.. ! Si on ne fait pas une page de biohomonymie il s'agira de bien mette en évidence le lien vers <i><a href="../../../../articles/e/n/t/Enterobius_vermicularis.html" title="Enterobius vermicularis">Enterobius vermicularis</a></i> et surtout <a href="../../../../articles/o/x/y/Oxyurose.html" title="Oxyurose">Oxyurose</a> pour ne pas les larguer en route <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 12 juin 2007 à 00:12 (CEST)
<dl>
<dd>Cela va sans dire. --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 12 juin 2007 à 07:25 (CEST)
<dl>
<dd>Je suis d'accord avec Jymm pour remarquer que le terme oxyure est une francisation de l'ancien nom de genre (oxyurus ou oxyuris signifie "queue pointue"). Je croyais qu'il était proscrit d'inventer des noms d'espèces en français, or, si je ne me trompe, "oxyure humain" serait dans ce cas. Il existe des "vrais" noms vernaculaires, comme "vers blancs", "petits vers", et certainement de nombreux autres. Le terme le plus utilisé dans le langage courant est "vers" (au pluriel) avant le passage chez lz médecin ou le pharmacien, et "oxyures" après.. Il existe aussi la francisation du nom scientifique d'espèce ("oxyure vermiculaire"), qui a plusieurs avantages : il existe dans la littérature médicale ; il traduit le nom vernaculaire "petits vers" ; il distingue l'espèce des autres oxyures. Puisqu'on semble accepter une traduction du nom scientifique pour le genre, pourquoi ne pas le faire pour l'espèce ? - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 12 juin 2007 à 09:01 (CEST)</dd>
<dd>Heu, pour le terme <i>oxyure humain</i>, je l'ai trouvé sur les sites suivants : <a href="http://www.wfp.org/french/?m=93&k=280" class="external autonumber" title="http://www.wfp.org/french/?m=93&k=280" rel="nofollow">[3]</a>, <a href="http://www.annuairemedical-senegal.com/article.php3?id_article=29#sommaire_14" class="external autonumber" title="http://www.annuairemedical-senegal.com/article.php3?id_article=29#sommaire_14" rel="nofollow">[4]</a>.
<dl>
<dd>Personnellement je préfererai largement appeler l'article par son nom scientifique en ajoutant un sous-titre avec les noms en français plausibles, et en faisant les redirects depuis toutes ces possibilités. Mais s'il s'agit de choisir un titre en français, il me semble que c'est l'usage effectif, plus que la validité scientifique, qui doit prévaloir, non ? D'abord parce que la langue effectivement parlée se moque de validité, en parce que ce sont les termes que viendront chercher les gens. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 12 juin 2007 à 09:17 (CEST)
<dl>
<dd>+1 avec Hexasoft parce que, si on doit faire le choix du "vrai" mot tapé par le lecteur pour <i><a href="../../../../articles/e/n/t/Enterobius_vermicularis.html" title="Enterobius vermicularis">Enterobius vermicularis</a></i>, c'est sans aucun doute le simple terme "Oxyure" qui doit être en titre or si cela correspond aussi à un taxon supérieur on a un problème. Je n'est jamais entendu quelqu'un dire « zut, mon fils a des oxyures humain(e?)s » --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 12 juin 2007 à 10:14 (CEST)
<dl>
<dd>Je ne me suis pas prononcé pour un titre d'article avec le nom technique "oxyure vermiculaire" plutôt qu'avec le nom scientifique (<i>Enterobius vermicularis</i>), car je crois qu'on a déjà beaucoup discuté de ce type de choix dans les mois qui précèdent et qu'on est à peu près tous d'accord (dans le projet biologie) sur l'intérêt des noms scientifiques. Je voulais simplement dire qu'oxyure vermiculaire me semblait aussi bien (voire mieux) qu'oxyure humain comme nom français technique à privilégier. Ceci dit, je crois personnellement que ce qui compte pour la recherche par les utilisateurs n'est pas que le titre soit le terme le plus utilisé, mais qu'en tapant ce terme, ils trouvent l'article de fond (ou l'artile d'homonymie) correspondant à leur préoccupation, et que cet article ait le titre le plus exact et le plus approprié possible. L'autre contrainte est pour les bots, qui doivent pouvoir repérer les articles traitant d'unités taxinomiques en trouvant dans ceux-ci, situés de façon normalisée, les noms scientifiques valides. Amicalement - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 12 juin 2007 à 13:06 (CEST)</dd>
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<p><a name="Suivi_du_projet" id="Suivi_du_projet"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Suivi du projet">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Suivi du projet</span></h2>
<p>Bonjour, qui est chargé de la maintenance de la page Portail:Biologie/Divers2? Les articles cités le sont-ils depuis longtemps? Ont-ils évolué sufisemment depuis? Il serait bien d'indiquer une date. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 12 juin 2007 à 10:21 (CEST)</p>
<p><a name="Mouche_domestique" id="Mouche_domestique"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Mouche domestique">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Mouche domestique</span></h2>
<p>Bonjour,</p>
<div class="thumb tright">
<div class="thumbinner" style="width:202px;"><a href="../../../../articles/d/r/o/Image%7EDrosophila_melanogaster_-_top_%28aka%29.jpg_7501.html" class="image" title="Un animal domestique en droit français comme un autre."><img alt="Un animal domestique en droit français comme un autre." src="../../../../images/shared/thumb/4/4d/Drosophila_melanogaster_-_top_(aka).jpg/200px-Drosophila_melanogaster_-_top_(aka).jpg" width="200" height="128" border="0" class="thumbimage" /></a>
<div class="thumbcaption">
<div class="magnify"><a href="../../../../articles/d/r/o/Image%7EDrosophila_melanogaster_-_top_%28aka%29.jpg_7501.html" class="internal" title="Agrandir"><img src="../../../../skins/common/images/magnify-clip.png" width="15" height="11" alt="" /></a></div>
Un <a href="../../../../articles/a/n/i/Animal_domestique_en_droit_fran%C3%A7ais.html" title="Animal domestique en droit français">animal domestique en droit français</a> comme un autre.</div>
</div>
</div>
<p>L'<a href="../../../../articles/a/n/i/Animal_domestique_en_droit_fran%C3%A7ais.html#Insectes" title="Animal domestique en droit français">Animal domestique en droit français#Insectes</a> mentionne la <a href="../../../../articles/d/r/o/Drosophile.html" title="Drosophile">drosophile</a> comme animal domestique. Mais l'article donne comme nom d'espèce <i>Drosophylla spp</i>. Or,</p>
<ul>
<li>Wikipédia rapporte 378 espèces dans le genre <i><a href="../../../../articles/d/r/o/Drosophila.html" class="mw-redirect" title="Drosophila">Drosophila</a></i>, et j'avais cru comprendre que les naturalistes utilisaient <i>spp</i> pour les genres monospécifiques ;</li>
<li><i>Drosophylla spp</i> est un lien rouge, un <a href="../../../../articles/h/a/p/Hapax.html" title="Hapax">hapax</a> sur Wikipédia et ne se rencontre sur internet que dans des page citant le même décret français.</li>
</ul>
<p>La question est donc :</p>
<ol>
<li>les rédacteurs du décret auraient-ils commis une erreur de <a href="../../../../articles/t/a/x/Taxinomie.html" title="Taxinomie">taxinomie</a> ?</li>
<li>doit-on remplacer <i><b>Drosophylla spp.</b></i> par <i><b><a href="../../../../articles/d/r/o/Drosophila_melanogaster.html" title="Drosophila melanogaster">Drosophila melanogaster</a></b></i> (ou autre espèce pertinente) ?</li>
</ol>
<p>— <a href="../../../../articles/j/b/o/Utilisateur%7EJborme_2e75.html" title="Utilisateur:Jborme">Jérôme</a> 12 juin 2007 à 15:24 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Je ne trouve pas trace de <i>Drosophylla</i>, alors qu'il y a plein de références à <i>Drosophila</i>. Au passage <i>Drosophila ampelophila</i> Loew, 1862 est partout un synonyme de <i>Drosophila melanogaster</i>, sauf sur <a href="http://www.catalogueoflife.org/show_species_details.php?record_id=438901" class="external text" title="http://www.catalogueoflife.org/show_species_details.php?record_id=438901" rel="nofollow">CatalogueOfLife</a> où c'est l'inverse : <i>D. ampelophila</i> est considérée comme le nom valide, via la référence <i>The Drosophilidae: A taxonomic overview, p. 1-97. In: Ashburner, M., Carson, H.L. & Thompson, J.N., Jr., eds., The genetics and biology of Drosophila. Vol. 3a. Academic Press, London, 1981</i>. À vérifier par d'autres sources. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 12 juin 2007 à 16:01 (CEST)
<dl>
<dd>
<dl>
<dd><i>Drosophila spp.</i> est juste une abréviation pour dire : diverses espèces indéfinies ou toutes espèces du genre <i>Drosophila</i>, cela permet au légiste de formuler des règles sur un ensemble d'espèces (réalité biologique) ce qui est impossible sur un genre (concept de classification).--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 12 juin 2007 à 16:09 (CEST)
<dl>
<dd>Ok, merci pour l'explication du <i>spp</i>. Il reste cependant le problème de l'orthographe du genre : <i>Drosophila</i> (rosée-amie) ou <i>Drosophylla</i> (rosée-feuille) ? — <a href="../../../../articles/j/b/o/Utilisateur%7EJborme_2e75.html" title="Utilisateur:Jborme">Jérôme</a> 12 juin 2007 à 17:22 (CEST)
<dl>
<dd>C'est <a href="../../../../articles/d/r/o/Drosophila.html" class="mw-redirect" title="Drosophila">Drosophila</a> spp. > corrigé <a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 12 juin 2007 à 19:48 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Merci à tous pour vos lumières. — <a href="../../../../articles/j/b/o/Utilisateur%7EJborme_2e75.html" title="Utilisateur:Jborme">Jérôme</a> 12 juin 2007 à 20:09 (CEST)</p>
<p><a name="Ironwood.2C_Rosewood_et_Hollywood" id="Ironwood.2C_Rosewood_et_Hollywood"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Ironwood, Rosewood et Hollywood">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Ironwood, Rosewood et <a href="../../../../articles/h/o/l/Hollywood_%28homonymie%29.html" title="Hollywood (homonymie)">Hollywood</a></span></h2>
<p>Petit souci avec un ami anglophone qui tient à poser un lien interwiki entre <a href="../../../../../en/articles/i/r/o/Ironwood.html" class="extiw" title="en:Ironwood">en:Ironwood</a> et <a href="../../../../articles/b/o/i/Bois_de_fer.html" title="Bois de fer">Bois de fer</a>. À mon avis, 2 pages d'homonymie dans des langues différentes ne peuvent être reliées que parce qu'elles portent sur le même nom (dans cet exemple ce serait <a href="../../../../../en/articles/i/r/o/Ironwood.html" class="extiw" title="en:Ironwood">en:Ironwood</a> et Ironwood (homonymie)) et non parce qu'elles sont la traduction littérale l'une de l'autre. L'objet d'une page d'homonymie est un nom pas un sens. Il n'y a d'ailleurs pas la moitié des bois appelés <i>ironwood</i> en anglais qui sont, même occasionnellement, désignés sous le nom de "bois de fer" en français. Et que faire alors des différents toponymes <i>Ironwood</i> ? Faudra-t-il que la page <a href="../../../../../en/articles/h/o/l/Hollywood_%28disambiguation%29.html" class="extiw" title="en:Hollywood_(disambiguation)">Hollywood (disambiguation)</a> renvoie vers Bois de houx ou vers <a href="../../../../articles/h/o/u/Houx.html" title="Houx">Houx</a>, car c'est bien là la traduction et l'un des sens valides.<br />
La solution logique serait de créer la page Ironwood (homonymie) avec les différents toponymes existants et la mention que certaines espèces de bois appelés <i>ironwood</i> en anglais peuvent correspondre à des espèces communément appelées ou traduites <a href="../../../../articles/b/o/i/Bois_de_fer.html" title="Bois de fer">bois de fer</a> en français.<br />
Qu'en pensez-vous ?<br />
--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 13 juin 2007 à 04:27 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Euh… Ferrilignum ?? et Acrifoliisilva ?? <small>Avec sous-titre en français <small>et des noms vernaculaires, <small>et des noms dans diverses langues…</small></small></small> <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 13 juin 2007 à 11:00 (CEST)
<dl>
<dd>Plus sérieusement, je pense qu'il ne faut pas d'interwiki dans ce cas : les deux termes ne recouvrent pas la même chose (quelques espèces seulement en français et un grand nombre en anglais). On a donc bien affaire à deux signifiés différents. <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 14 juin 2007 à 12:41 (CEST)
<dl>
<dd>Peut-être, mais à ceci près qu'il y a un recouvrement partiel des contenus (signifiés, si l'on veut) et que, en soi, ça n'est pas inintéressant. Je ne suis pas sûr, par conséquent que le lien soit superflu. Une solution pourrait être, dans les articles des différentes langues, de signaler précisément ce qui est universel et ce qui propre à la langue de chaque pays. Un petit effort international en quelque sorte.--<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 14 juin 2007 à 13:10 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Gag_.3F" id="Gag_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Gag ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Gag ?</span></h2>
<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Désolée d'être peu présente actuellement mais je suis un chouïa débordée en ce moment ! <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-sad.svg_a2df.html" class="image" title="Triste"><img alt="Triste" src="../../../../images/shared/thumb/0/06/Face-sad.svg/20px-Face-sad.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a></p>
<p>Je suis tombée sur ça : <a href="../../../../articles/g/l/a/Gladiateur_%28insecte%29.html" class="mw-redirect" title="Gladiateur (insecte)">Gladiateur (insecte)</a>. En l'absence d'une quelconque indication de nom scientifique ou de classification, j'ai tendance à penser à un canular. Des avis ? Bonne journée et à bientôt (j'espère).--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 13 juin 2007 à 08:51 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Apparemment, ce n'est pas un gag <a href="http://www.fossilmuseum.net/Fossil_Galleries/Insect_Galleries_by_Order/Mantophasmatodea/Mantophasmatodea.htm" class="external autonumber" title="http://www.fossilmuseum.net/Fossil_Galleries/Insect_Galleries_by_Order/Mantophasmatodea/Mantophasmatodea.htm" rel="nofollow">[5]</a> <a href="http://news.nationalgeographic.com/news/2002/03/0328_0328_TVstickinsect.html" class="external autonumber" title="http://news.nationalgeographic.com/news/2002/03/0328_0328_TVstickinsect.html" rel="nofollow">[6]</a> juste une page qui manque de références. --<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 13 juin 2007 à 10:20 (CEST)
<dl>
<dd>J'ai moi aussi immédiatement pensé à un canular. Une recherche sur Google m'a ensuite fait penser à un gag classieux, type rhinogrades. Mais c'est également référencé dans Itis (2 espèces appartenant au genre Mantophasma). Alors là... En revanche, l'article est effectivement mal boutiqué. En outre, je doute fort que la langue française ait déjà inventé un nom vernaculaire pour ces bestioles. Le terme « gladiateur » paraît être un emprunt direct à l'anglais qui, lui, n'hésite jamais à innover en la matière. Je les envie. --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 13 juin 2007 à 10:48 (CEST)
<dl>
<dd>Et puis l'article fait un peu dans le sensasionnalisme : <i>…est un</i> féroce <i>insecte…</i>. À quand les <i>Mantophasma</i> de garde dans les potagers, ou l'obligation de mettre un panneau <i>Attention Mantophasma méchant</i> ? <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 13 juin 2007 à 10:57 (CEST)
<dl>
<dd><i>féroce</i> est effectivement NPOV... <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> Merci pour vos recherches.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 13 juin 2007 à 14:03 (CEST)
<dl>
<dd>Heu... donc on titre comment ? <a href="../../../../articles/m/a/n/Mantophasmatodea.html" title="Mantophasmatodea">Mantophasmatodea</a> ?--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 14 juin 2007 à 08:51 (CEST)
<dl>
<dd>Mué... Je pratique moi-même l'entomologie depuis quelques années et même en étant en semi-break pour cause d'études cet article m'etonne beaucoup... Jamais entendu d'un ordre <b>Mantophasma</b>... D'une les Mantes, qui étaient jusqu'à peu classées dans les Dictyoptères avec les blattes ont maintenant leur propre odre les Mantodea je crois et de deux les phasmes sont de l'ordre des Phasmoptères... Un mix des deux me parait être un gros canular... <a href="../../../../articles/w/i/l/Utilisateur%7EWilimut_2c0c.html" title="Utilisateur:Wilimut">Wilimut</a> <sup><a href="../../../../articles/w/i/l/Discussion_Utilisateur%7EWilimut_9cfe.html" title="Discussion Utilisateur:Wilimut">Discuter</a></sup><small><sub><a href="../../../../articles/e/m/a/Special%7EEmailuser_Wilimut_dcb9.html" title="Special:Emailuser/Wilimut">Mail</a></sub></small> <a href="../../../../articles/s/y/d/Sydney.html" title="Sydney">Sydney</a>, le 14 juin 2007 à 08:56 (CEST)
<dl>
<dd>Ce n'est pas un canular : voir <a href="http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/296/5572/1456" class="external text" title="http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/296/5572/1456" rel="nofollow">l'article dans la revue Science</a>. <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 14 juin 2007 à 09:08 (CEST)
<dl>
<dd>Bon, si c'est un gag il sera toujours temps de supprimer. En attendant j'ai renommé <a href="../../../../articles/g/l/a/Gladiateur_%28insecte%29.html" class="mw-redirect" title="Gladiateur (insecte)">Gladiateur (insecte)</a> en <a href="../../../../articles/m/a/n/Mantophasmatodea.html" title="Mantophasmatodea">Mantophasmatodea</a>, j'ai ajouté une taxobox et fait quelques retouches mineures. Je n'ai par contre pas référencé cet ordre dans les articles sur les taxons supérieurs. <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 14 juin 2007 à 09:35 (CEST)
<dl>
<dd>Je crois qu'il n'y a qu'ici qu'on se pose la question de savoir si les <i><a href="../../../../articles/m/a/n/Mantophasmatodea.html" title="Mantophasmatodea">Mantophasmatodea</a></i> sont un canular ou non. La question qui agite la communauté des entomologistes est plutôt de déterminer si c'est un ordre nouveau ou si ce sont des <a href="../../../../articles/o/r/t/Orthoptera.html" title="Orthoptera">orthoptères</a> aberrants. Patrice Leraut, dans l'introduction de son guide de (bonne) vulgarisation paru chez Delachaux et Niestlé en 2003 (<i>Le guide entomologique, plus de 5000 espèces européennes</i>, page 11) donne au genre <i>Mantophasma</i> le rang d'ordre nouveau dans les insectes <a href="../../../../articles/n/e/o/Neoptera.html" title="Neoptera">néoptères</a>. - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 18 juin 2007 à 09:07 (CEST)</dd>
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<p><a name="Taxobox.2C_homobox_ou_z.C3.A9robox_.3F" id="Taxobox.2C_homobox_ou_z.C3.A9robox_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Taxobox, homobox ou zérobox ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Taxobox, homobox ou zérobox ?</span></h2>
<p>Bonjour à tous. Petit matin pluvieux sur la Bretagne profonde. Vincnet vient de soulever une question qui me semble très pertinente à propos de l'article <a href="../../../../articles/o/i/s/Oiseau_de_mer.html" title="Oiseau de mer">oiseau de mer</a> <small>(que je rédige au compte-gouttes comme chacun sait, pour des raisons d'occupations multiples et de vérification minutieuse de toutes mes sources : ce n'est pas parce qu'on connaît bien un sujet qu'on n'est pas victime d'idées reçues, ou d'affirmations basées sur des savoirs périmés)</small>.</p>
<p>Bref, vous trouverez <a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html#Oiseau_de_mer_:_taxobox_.3F" title="Discussion Utilisateur:Jymm">ici</a> la synthèse de notre courte discussion sur ce sujet. La question est celle de la taxobox. Vincnet pencherait pour une zoohomonymie. Je suis pour ma part sceptique quant à cette solution (pour moi, c'est un peu comme si on mettait une taxobox ou une homobox à un article comme <a href="../../../../articles/f/a/u/Faune_de_l%27Australie_1d86.html" title="Faune de l'Australie">Faune de l'Australie</a>, au hasard <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-grin.svg_306f.html" class="image" title="Mort de rire"><img alt="Mort de rire" src="../../../../images/shared/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>) et par conséquent pour la suppression pure et simple de la taxobox, sans autre forme de procès.--<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 14 juin 2007 à 06:52 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Il serait quand même dommage qu'il n'y ait rien, l'information contenue dans cette boite est quand même intéressantes. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 14 juin 2007 à 10:17 (CEST)
<dl>
<dd>Franchement, peux-tu imaginer une taxobox pour Faune de l'Australie ? --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 14 juin 2007 à 10:23 (CEST)
<dl>
<dd>Par cette remarque, je n'invitais personne à mettre une zooboite ni une taxoboite, mais je voulais dire qu'une betite boite d'information serait quand même la bienvenue. Il y a d'autres boites pour le projet zoologie, comme les boites biomes (cf <a href="../../../../articles/m/a/n/Mangrove.html" title="Mangrove">Mangrove</a>). La question est : est il opportun de créer un nouveau genre de boite pour regrouper les appellations plus génériques, y a-t-il beaucoup d'articles potentiels pour un type de boite qui conviendrait à ce cas précis ?, etc...</dd>
</dl>
</dd>
<dd>Première phrase : <span class="citation">« Le terme oiseau de mer renvoie à un ensemble aux limites assez mal définies »</span>, je crois déjà que pour la taxobox c'est mort... et pour la zoohomonymie... je ne suis pas sûr non plus que :::::cela soit forcément super pertinent... pour un groupe aussi large. <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 14 juin 2007 à 10:27 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>autre question : Les oiseaux de mer ont il été regroupé d'un taxon unique un jour ?. Dans ce cas l'usage d'une taxobox obsolète peut être une solution élégante. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 14 juin 2007 à 10:50 (CEST)</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd><i>Petites boîtes très étroites</i></dd>
<dd><i>Petites boîtes faites en ticky-tacky</i></dd>
<dd><i>Petites boîtes, petites boîtes</i></dd>
<dd><i>Petites boîtes toutes pareilles</i></dd>
<dd><i>Y a des rouges, des violettes</i></dd>
<dd><i>Et des vertes très coquettes</i></dd>
<dd><i>Elles sont toutes faites en ticky-tacky</i></dd>
<dd><i>Elles sont toutes toutes pareilles</i></dd>
<dd><small><b>Petites boîtes</b> Adaptation <a href="../../../../articles/g/r/a/Graeme_Allwright_e16b.html" title="Graeme Allwright">Graeme Allwright</a>, titre original: <i>Little boxes</i>, Malvina Reynolds 1962</small></dd>
<dd>Je vote pour zérobox.--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 14 juin 2007 à 11:08 (CEST)
<dl>
<dd>Ok, je vais faire un modèle {{zérobox}}… Que faut-il ne pas mettre dedans ? <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 14 juin 2007 à 11:27 (CEST)
<dl>
<dd>Oui, avant la traduction de Graeme Allwright je connaissais plutôt :</dd>
<dd><i>Little boxes on the hill side</i></dd>
<dd><i>Little boxes made of ticky-tacky</i></dd>
<dd><i>Little boxes on the hill side</i></dd>
<dd><i>Little boxes all the same</i>...</dd>
<dd>Cela dit, pour faire écho à la question de Vincnet, la réponse est non. Les utilisateurs vernaculaires (marins et populations côtières) et les savants anciens ont toujours su distinguer goélands et manchots, océanites et pélicans, fous et cormorans sans le moindre problème. Mieux encore. Le vocabulaire vernaculaire concernant les oiseaux de mer est riche et sera probablement l'un des derniers à conserver sa richesse vernaculaire initiale, du moins dans nos pays développés qui se sont par ailleurs tellement éloignés de la nature (y compris dans les campagnes) : pêcheurs et marins ont conservé un contact régulier avec la mer et ses habitants, sans trop modifier le milieu, sinon par des prélèvements (souvent excessifs, je le concède, mais qui ne modifient pas profondément l'apparence des choses et les relations trophiques). --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 14 juin 2007 à 12:31 (CEST)
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>J'ai trouvé <a href="../../../../articles/c/a/n/Canard_piscivore.html" class="mw-redirect" title="Canard piscivore">Canard piscivore</a>, <a href="../../../../articles/c/a/n/Canard_de_surface.html" title="Canard de surface">Canard de surface</a>, <a href="../../../../articles/c/a/n/Canard_plongeur.html" title="Canard plongeur">Canard plongeur</a>, dans le même cas. J'enlève les taxoboxes pour les deux dernier qui regroupe des espèces sans être un taxon. J'ai le sentiment que le traitement pourrait être le même pour <a href="../../../../articles/e/u/m/Eumollusca.html" title="Eumollusca">eumollusca</a>, qui n'est pas un taxon mais un regroupement pratique d'espèce. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 15 juin 2007 à 21:53 (CEST)
<dl>
<dd>C'est exactement pour des cas comme cela que je suggère de mettre au point des "boîtes sous-articles" comme pour les lapins : cf. <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_ff95.html#Sous_box_.28suite.29" title="Projet:Biologie/Le café des biologistes">ci-dessus</a> pour aider le lecteur à se repérer <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 15 juin 2007 à 23:54 (CEST)
<dl>
<dd>Si tu as une idée précise, n'hésite pas à faire des propositions concrètes qui pourraient fonctionner pour tout ces exemples. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 16 juin 2007 à 01:00 (CEST)
<dl>
<dd><a href="../../../../articles/c/a/n/Canard_de_surface.html" title="Canard de surface">Canard de surface</a> <a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>, <a href="../../../../articles/c/a/n/Canard_plongeur.html" title="Canard plongeur">Canard plongeur</a><a href="../../../../articles/y/e/s/Image%7EYes_check.svg_63db.html" class="image" title="Fait"><img alt="Fait" src="../../../../images/shared/thumb/f/fb/Yes_check.svg/15px-Yes_check.svg.png" width="15" height="15" border="0" /></a>. Si Hexasoft veut bien nous faire un modèle comme pour biohomonymie ce serait plus simple à rédiger <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 16 juin 2007 à 17:58 (CEST)</dd>
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<p>Très honnêtement je ne vois pas l'intérêt de la manip concernant les oiseaux de mer. Car de quoi la page <a href="../../../../articles/o/i/s/Oiseau_de_mer.html" title="Oiseau de mer">Oiseau de mer</a> pourrait-elle être un sous-article ? Je ne vois rien d'autre qu'un sous article d'<a href="../../../../articles/o/i/s/Oiseau.html" title="Oiseau">Oiseau</a>. Et il me semble qu'il faudrait être sacrément demeuré pour ne pas comprendre qu' <i>oiseau de mer</i> est un sous article d'<i>oiseau</i> sans l'aide d'une sousarticlobox. Non, décidément, je reste convaincu que la solution ici est la zérobox. Mais si la communauté juge que la sousarticlobox s'impose, je n'en ferai pas une maladie, même si ça ne me cause pas. Bises du soir. --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 16 juin 2007 à 21:46 (CEST)</p>
<dl>
<dd><a href="../../../../articles/m/a/m/Mammif%C3%A8re_marin.html" title="Mammifère marin">Mammifère marin</a> mérite le même traitement que oiseau de mer. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 17 juin 2007 à 00:57 (CEST)
<dl>
<dd>D'accord avec vous. Je ne vois pas non plus l'intérêt de mettre oiseau de mer ou mammifère marin en sous-article. Un simple lien bleu suffit àmha dans ce cas. Le sous-article c'est surtout intéressant en fait au-delà de l'espèce, quand l'article devient trop long. Pour nos canards, c'est limite en fait, mais cela permet des les raccrocher plus visiblement à <a href="../../../../articles/a/n/a/Anatinae.html" title="Anatinae">Anatinae</a>. Les rédacteurs de l'article auraient aussi bien pu tout fusionner sur l'article principal qui n'est pas bien long, contrairement à lapin européen, cheval ou chat qui deviendraient hors de proportion pour beaucoup de serveurs si on ne séparait pas les sous-parties. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 17 juin 2007 à 01:39 (CEST)
<dl>
<dd>Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est un sous-article ? - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 18 juin 2007 à 08:39 (CEST)
<dl>
<dd>Mais oui Archipel. Tout de suite ! Et hop ! je recopie pour toi ce qui est écrit ci-dessus :</dd>
<dd>"Un article sur une espèce doit parfois être scindé pour diverses raisons</dd>
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<dd>
<ul>
<li>techniques : l’article est devenu trop long pour certains ordinateurs</li>
<li>pratiques : catégorisation différente, aspect concernant plusieurs projets, etc.</li>
</ul>
</dd>
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<dd>On obtient donc ce que j'appelle des « sous pages » ou « sous articles », appellez ça comme vous voulez, c’est à dire des articles qui pourraient être fusionnés avec « l'article principal » si l'envie nous en reprenait un jour. En biologie ce seront des articles sur 1 race issue d’une espèce donnée, des détails sur l’élevage en captivité de l'espèce, un détail biologique particulier sur l’espèce, etc."</dd>
<dd>Tous les sous articles traitent d'un seul et même taxon qui est donc "l'article principal" (avec taxobox). Ce sont principalement des espèces domestiques issues d'élevage.<br /></dd>
<dd>Dois-je préciser d'autres points? --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 18 juin 2007 à 13:55 (CEST)
<dl>
<dd>D'accord, merci pour ton explication. Mais est-ce vraiment un concept utile dans la mesure où presque tous les articles de l'encyclopédie peuvent être considérés comme un sous-article d'un article de leur catégorie supérieure ? En ce qui me concerne, je fais les liens vers ces articles avec le <a href="../../../../articles/a/r/t/Mod%C3%A8le%7EArticle_d%C3%A9taill%C3%A9_b46b.html" title="Modèle:Article détaillé">Modèle:Article détaillé</a>. - <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArchipel_e1c5.html" title="Utilisateur:Archipel">Archipel</a> <a href="../../../../articles/a/r/c/Discussion_Utilisateur%7EArchipel_cc85.html" title="Discussion Utilisateur:Archipel"><small>(►discuter)</small></a> 18 juin 2007 à 20:14 (CEST)
<dl>
<dd>Si tu veux bien relire attentivement ce qui est écrit <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_ff95.html#Sous_box_.28suite.29" title="Projet:Biologie/Le café des biologistes">un peu plus haut</a> tu comprendras que c'est une question de navigation et de vue d'ensemble d'un taxon. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 18 juin 2007 à 20:36 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
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<p><a name="Am.C3.A9lioration_du_.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000615-QINU.7F.C3.80_taxobiser.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000616-QINU.7F" id="Am.C3.A9lioration_du_.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000615-QINU.7F.C3.80_taxobiser.7FUNIQ2142f62f65c81933-nowiki-00000616-QINU.7F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Amélioration du {{À taxobiser}}">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Amélioration du <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/t/Mod%C3%A8le%7E%C3%80_taxobiser_a64a.html" title="Modèle:À taxobiser">{{À taxobiser}}</a></span></h2>
<p><a href="../../../../articles/e/n/_/Utilisateur%7EEn_rouge_0cb8.html" title="Utilisateur:En rouge"><span title="page utilisateur du compte En rouge">En rouge</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="../../../../articles/e/n/_/Discussion_Utilisateur%7EEn_rouge_3df2.html" title="Discussion Utilisateur:En rouge"><span title="page de discussion du compte En rouge">d</span></a> · <a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_En_rouge_8d00.html" title="Special:Contributions/En rouge"><span title="contributions du compte En rouge">c</span></a> · <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/l/o/g/Special%7ELog_01d8.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/l/o/g/Special%7ELog_01d8.html" rel="nofollow"><font color="#002BB8"><span title="blocages du compte En rouge">b</span></font></a>)</small> a effectué une modification sur ce modèle qui permet de catégoriser les articles à taxoboxer précisément. Ceci devrait, espérons-le, encourager des contributeurs zélés à vider lesdites catégories. Je viens de documenter le modèle, tout est là : <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/t/Mod%C3%A8le%7E%C3%80_taxobiser_a64a.html" title="Modèle:À taxobiser">{{À taxobiser}}</a>. PS: je viens de créer le raccourci <a href="../../../../articles/l/b/b/WP%7ELBB_80b5.html" class="mw-redirect" title="WP:LBB">WP:LBB</a> pour accéder à ce bistro. — <a href="../../../../articles/p/u/r/Discussion_Utilisateur%7EPurpleHaze_0cee.html" class="mw-redirect" title="Discussion Utilisateur:PurpleHaze">PurpleHaze</a>, le 15 juin 2007 à 01:48 (CEST)</p>
<p><a name="Tortue_luth" id="Tortue_luth"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Tortue luth">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/t/o/r/Tortue_luth.html" title="Tortue luth">Tortue luth</a></span></h2>
<p>J'invite tous ceux qui n'ont pas voter pour le passage de l'article <a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_Tortue_luth_d4ba.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité/Tortue luth">Wikipédia:Proposition articles de qualité/Tortue luth</a> en ADQ à le faire, qui à mon avis le mérite. Cela permettra en outre de passer l'article en page d'accueil et de donner un peu d'audience à une espèce en voie de disparition. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 16 juin 2007 à 01:16 (CEST)</p>
<p><a name="Terminaisons_latines" id="Terminaisons_latines"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Terminaisons latines">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Terminaisons latines</span></h2>
<p>J'ai renommé <i><b>Dermochelyoidea</b></i> en <a href="../../../../articles/d/e/r/Dermochelyoidae.html" title="Dermochelyoidae">Dermochelyoidae</a> mais je peine sur toutes le doubles redirections et corrections à traiter et je m'aperçois qu'il y a énormément d'erreurs de terminaison un peu partout sur les <a href="../../../../articles/f/a/m/Famille_%28biologie%29.html" title="Famille (biologie)">familles</a> et superfamilles ou <i>ea</i> se substitue souvent au <i>ae</i> conventionnel. Y aurait-il un gentil robot pour faire le ménage ?--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 16 juin 2007 à 13:39 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Mes sources (<a href="http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Reptilia/Parareptilia/Chelonioidea/Dermochelyoidea.htm" class="external autonumber" title="http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Reptilia/Parareptilia/Chelonioidea/Dermochelyoidea.htm" rel="nofollow">[7]</a>, <a href="http://www.infochembio.ethz.ch/links/zool_halsbergerschild_dermochelyoidea.html" class="external autonumber" title="http://www.infochembio.ethz.ch/links/zool_halsbergerschild_dermochelyoidea.html" rel="nofollow">[8]</a>)donnent Dermochelyoidea et non pas Dermochelyoidae pour ce groupe non classé. Je ne doute pas que tu as raison, mais peux tu fournir une source ?. J'ai fondu ce taxon et celui de la famille, par ce que le taxon supérieur est plus "parlant" que celui de la famille. Cela dit j'en conviens, ce n'est ni habituel ni adroit. je l'ai fait aussi parceque pour l'instant j'ai pas trouvé de source plus précise sur chacun de ces deux taxons. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 16 juin 2007 à 14:23 (CEST)
<dl>
<dd>En effet, la terminaison recommandée pour les <a href="../../../../articles/s/u/p/Super-famille.html" class="mw-redirect" title="Super-famille">super-familles</a> en classification animale est bien « <i>...oidea</i> » et celle des familles est « <i>...idae</i> ». Exemple : <i><a href="../../../../articles/a/p/o/Apoidea.html" title="Apoidea">Apoidea</a></i>, <i><a href="../../../../articles/p/a/t/Patelloidea.html" title="Patelloidea">Patelloidea</a></i>, <i><a href="../../../../articles/t/o/r/Tortricoidea.html" title="Tortricoidea">Tortricoidea</a></i>.</dd>
<dd>Mais elle n'est pas systématique, ex: <i><a href="../../../../articles/p/l/a/Platyrrhini.html" title="Platyrrhini">Platyrrhini</a></i>.</dd>
<dd>La terminaison « <i>...oidae</i> » ne semble pas être recommandée. L'article <a href="../../../../articles/r/a/n/Rang_taxinomique.html" title="Rang taxinomique">Rang taxinomique</a> contient un coquille, je pense.</dd>
<dd><s>Il semble donc qu'il ne fallait pas renommer</s> <small>(je retire : exemple particulier dans ce cas--<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 16 juin 2007 à 18:36 (CEST))</small> <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 16 juin 2007 à 15:19 (CEST)
<dl>
<dd>Attention, il ne sagit plus d'une superfamille depuis les tavaux d'eugene gaffney, mais d'un taxon non classé entre la superfamille des tortues marines et de la famille des <i><a href="../../../../articles/d/e/r/Dermochelyidae.html" class="mw-redirect" title="Dermochelyidae">Dermochelyidae</a>'. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 16 juin 2007 à 15:39 (CEST)</i>
<dl>
<dd>Et bien oui ! C'est <i>Dermochelyoidea</i> en tant que superfamille. Ensuite, il existe peut-être un <i>Dermochelyoidae</i> en tant que taxon non classé (même si toi-même, tu en as demandé la preuve). Mais en règle générale, la terminaison recommandée de superfamille est <i>-oidea</i>. Et donc, je mets en garde Channer avant de se lancer à renommer. --<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 16 juin 2007 à 17:26 (CEST)
<dl>
<dd>En principe la superfamille reconnue c'est <a href="../../../../articles/c/h/e/Chelonioidea.html" class="mw-redirect" title="Chelonioidea">Chelonioidea</a> et pas <a href="../../../../articles/d/e/r/Dermochelyoidea.html" class="mw-redirect" title="Dermochelyoidea">Dermochelyoidea</a>, meme sur <a href="http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?action=checkTaxonInfo&taxon_no=90354" class="external autonumber" title="http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?action=checkTaxonInfo&taxon_no=90354" rel="nofollow">[9]</a> et depuis les années 1975. Quel est ta source zyzomys pour dire que <a href="../../../../articles/d/e/r/Dermochelyoidea.html" class="mw-redirect" title="Dermochelyoidea">Dermochelyoidea</a> est une superfamille?. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 16 juin 2007 à 17:34 (CEST)</dd>
</dl>
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</dl>
<p>Je ne dis pas le contraire, Vincnet. Je parle d'orthographe. Si autrefois, ce taxon fut une superfamille, normalement, l'orthographe devait bien être <i>Dermochelyoidea</i>... --<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 16 juin 2007 à 17:50 (CEST)</p>
<dl>
<dd>J'étais certes parti un peu naïf sur cette correction et peu au fait de la règle <i>oidea</i> concernant les superfamilles, mais les <i>Dermochelyoid..</i> assurant le noeud intermédiaire et évocateur, entre famille et superfamille, des tortues marines à dos cuirassé (<i>Leatherback turtles</i>), l'hésitation orthographique reste de mise et vraisemblablement à l'avantage de la référence de <i>The paleobiology database</i>. La formulation de l'introduction de l'article faite par Vincnet me semble en tout cas un très bon compromis.--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 16 juin 2007 à 19:24 (CEST)
<dl>
<dd>Oui, je pense aussi. --<a href="../../../../articles/z/y/z/Utilisateur%7EZyzomys_15a5.html" title="Utilisateur:Zyzomys">Zyz<font color="red">o</font>mys</a> 16 juin 2007 à 19:49 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Zoohomonymie_pour_souris_.3F" id="Zoohomonymie_pour_souris_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Zoohomonymie pour souris ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Zoohomonymie pour <a href="../../../../articles/s/o/u/Souris.html" title="Souris">souris</a> ?</span></h2>
<p>Tout est dans le titre ? En tout cas le contenu de l'article semble parfois non pertinent pour cette espèce. <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 17 juin 2007 à 22:18 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Oui, il est dans la liste :<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Biohomonymie_93fd.html" title="Projet:Biologie/Biohomonymie">Projet:Biologie/Biohomonymie</a>. On finira bien par biohomonyser tous les <b>vrai</b> noms vernaculaires français. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 18 juin 2007 à 10:15 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Marthasterias" id="Marthasterias"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Marthasterias">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/m/a/r/Marthasterias.html" title="Marthasterias">Marthasterias</a></span></h2>
<p>Quelqu'un peut-il prendre en charge ce genre d'étoile de mer ? L'article est vide, et j'ai des doutes sur sa validité. Merci ! — <a href="../../../../articles/p/u/r/Discussion_Utilisateur%7EPurpleHaze_0cee.html" class="mw-redirect" title="Discussion Utilisateur:PurpleHaze">PurpleHaze</a>, le 18 juin 2007 à 11:04 (CEST)</p>
<dl>
<dd><i>Marthasterias glacialis</i> (avec un g minuscule de préférence) est une étoile de mer très commune des côtes européennes. Le genre et l'espèce sont parfaitement valides. Mais où est l'urgence en l'occurrence ? Il y a tellement d'autres genres et espèces d'animaux marins qui attendent qu'on les prenne en charge (sérieusement, j'entends). --<a href="../../../../articles/j/y/m/Utilisateur%7EJymm_aae3.html" title="Utilisateur:Jymm">Jymm</a> (<a href="../../../../articles/j/y/m/Discussion_Utilisateur%7EJymm_5241.html" title="Discussion Utilisateur:Jymm"><small>flep flep</small></a>) 18 juin 2007 à 22:49 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Je_vois_rouge_.21" id="Je_vois_rouge_.21"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Je vois rouge !">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Je vois rouge !</span></h2>
<p>C'est normal ce rouge qui tache dans la taxobox de <a href="../../../../articles/r/e/p/Reptiles.html" title="Reptiles">Reptiles</a> ? Est-ce franchement utile de mettre l'historique du taxon avec ses synonymes ? Dans tous les cas, le rouge est de trop. Bonne journée à tous ! --<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 20 juin 2007 à 12:07 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Tu vois <a href="../../../../articles/r/h/o/Rhodophyta.html" title="Rhodophyta">rouge</a> ?? C'est plutôt bon signe !! <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 20 juin 2007 à 12:57 (CEST)
<dl>
<dd>Virons le "rouge" <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 20 juin 2007 à 12:58 (CEST)
<dl>
<dd>Le problème est <a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Reptiles&diff=next&oldid=16214723" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Reptiles&diff=next&oldid=16214723" rel="nofollow">là</a>. C'est le <a href="../../../../articles/t/a/x/Mod%C3%A8le%7ETaxobox_obsol%C3%A8te_79c5.html" title="Modèle:Taxobox obsolète">Modèle:Taxobox obsolète</a> qui est en cause ! <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 20 juin 2007 à 13:04 (CEST)
<dl>
<dd>Ce modèle a été créé par Vincnet : je pense que son avis serait intéressant. Personnellement, le rouge ne me dérange pas trop. Surtout si c'est utilisé aussi dans des taxobox autres qu'animales (pas de zoo-centrisme, S.V.P.). <a href="../../../../articles/t/e/d/Utilisateur%7ETED_4f71.html" title="Utilisateur:TED">TED</a> 20 juin 2007 à 13:06 (CEST)
<dl>
<dd><a href="../../../../articles/s/a/u/Sauropsida.html" title="Sauropsida">Sauropsida</a> n'est pas, stricto-sensus, synonyme de reptile aussi <a href="../../../../articles/t/a/x/Mod%C3%A8le%7ETaxobox_ordre_%28ancien%29_21fe.html" title="Modèle:Taxobox ordre (ancien)">modèle:Taxobox ordre (ancien)</a> n'est pas applicable comme avec <a href="../../../../articles/d/i/n/Dinornithiformes.html" title="Dinornithiformes">Dinornithiformes</a> et <a href="../../../../articles/s/t/r/Struthioniformes.html" title="Struthioniformes">Struthioniformes</a>. Le rouge n'est pas utilisée comme couleur pour les différents reignes de plus le rouge est aussi une couleur suggérant l'interdit. Il me semble que l'on doit clairement indiqué qu'un taxon est obsolète surtout quand ce nom est passé dans le language courant. Maintenant, peut importe la couleur, du moment ou c'est bien visible. D'après moi, la meilleur solution serait de n'utiliser le modèle <a href="../../../../articles/t/a/x/Mod%C3%A8le%7ETaxobox_ordre_%28ancien%29_21fe.html" title="Modèle:Taxobox ordre (ancien)">modèle:Taxobox ordre (ancien)</a> que pour les taxons <i>parent</i> dans les taxobox et d'utiliser mon modèle pour le taxon obsolète lui même. C'est à dire par exemple de remplacer les {{taxobox classe|reptilia}} par {{taxobox ordre (ancien)|reptilia}}{{taxobox classe|Sauropsida}} et de laisser la taxobox de reptile en l'état. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 20 juin 2007 à 14:23 (CEST)</dd>
</dl>
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</dl>
<p><i>retour à la ligne</i><br />
Vous me connaissez, je ne suis pas fan des solutions compliquées. On ne devrait garder les taxobox <b>que</b> pour les taxons valides et eux seuls. Si un article décrit un taxon disparu, pas de taxobox, pas box, de boîte, de truc ou de machin. On peut simplement expliquer les choses que : <i>le taxon x n'existe plus, les taxons qui le composaient se répartissent dans les taxons x et x</i> (ou quelque chose comme ça).<br />
Entre les taxobox barrées (que j'abhore profondément), les taxobox rouges, les taxobox phylétiques, les box pour les biohomonymie, les taxobox pour les synonymes, et j'en oublie certainement, on va bientôt devoir proposer une formation de 3 ans pour lire les articles.<br />
Le mieux est l'ennemi du bien : on ne pourra pas résoudre ces histoires de classification (intéressant probablement 0,000000375 % des visiteurs) par une simple box, fut-elle colorée comme un sapin de Noël.<br />
Désolée, pour l'aspect coup de gueule de ma réponse (elle n'a pas ce but), c'est juste mon avis (qui n'est pas forcément le plus pertinent). <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 20 juin 2007 à 16:27 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Je te comprends mais je ne partage pas ton avis, les taxons qui sont les plus problématiques sont, une fois encore ceux qui sont le plus passé dans la langue courante : ongulé (<s>qui, lui n'apparait pas comme obsolète !</s><small>corrigé</small>), reptile, cétacés... Et il est a mon avis inintéressant de voir ou on plaçait les dits taxons dans l'arbre. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 20 juin 2007 à 18:24 (CEST)
<dl>
<dd>Heu... Tu voulais écrire : <i>Et il est a mon avis <s>in</s>intéressant de voir ou on plaçait les dits taxons dans l'arbre</i> ?</dd>
<dd>Je pense que l'on cherche trop à être exact et cela se traduit par un résultat rébarbatif. <a href="../../../../articles/r/e/p/Reptiles.html" title="Reptiles">Reptiles</a> est un bon exemple : le néophyte arrive sur un article banal et il voit un truc en rouge dans le tableau sur le côté. Rouge = attention = important = faut le lire illico. Le problème c'est que l'information qu'il y lit est totalement incompréhensible. Nous cherchons à être exact, mais l'exactitude produite à un coût : les premiers paragraphes accumulent les obstacles. On y lit :
<ul>
<li>paraphylétique</li>
<li>ils comportent les reptiles mammaliens sans leurs descendants mammifères</li>
<li>Les reptiles actuels sont poïkilothermes et ont conservé le même condyle occipital...</li>
</ul>
</dd>
<dd>Ce n'est pas faux, c'est élitiste. Y a pire dans l'encyclopédie, mais il faudrait vraiment commencer à labeliser/tagguer les articles en fonction du niveau du jargon utilisé... La vulgarisation est un art difficile mais j'ai peur que notre souci d'exactitude ne nous entraîne bien loin du grand public.
<dl>
<dd>C'est claire, l'intro est mauvaise, mais ce n'est pas à cause du jargon. Il faut surement refaire l'intro, mais pratiquement toutes les intro en zoologies sont de ce type c'est à dire : machin est un truc de la famille bidule, ce qui n'est pas très parlant. Par ailleurs parler de sang-froid pour les reptiles, c'est de la vulgarisation hazardeuse d'après ce que j'ai compris grace à wiki. Je pense qu'il est par conséquent préférable de garder Poïkilotherme, alors que faire ? Arf, j'ai une idée, reprendre la "classification" religieuse et dire : <i>Les reptiles, dont les serpents, sont les créatures les plus méprisables de la création pour avoir tenté Eve, par conséquent Dieu les à reléguer à la dernière place des animaux.</i>. Enfin j'aimerais quand même dire que d'autres encyclopédies utilisent vite le même jargon et que l'on a le même soucis d'être complet qu'eux. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 19:14 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
<dd>Je ne pense pas qu'il faut se reposer exclusivement sur les liens. Les articles doivent être complets. S'il faut cliquer sur x mots d'un paragraphe pour le comprendre, c'est sans doute qu'il y a un problème.
<dl>
<dd>Il faut surement que l'intro sous d'un niveau plus simple, le corps de l'article pouvant rentrer dans des détails plus subtile. Cependant il existe une wikipédia pour les enfants :<a href="http://fr.vikidia.org/index.php/Reptile" class="external text" title="http://fr.vikidia.org/index.php/Reptile" rel="nofollow">Reptile</a>, il ne faut pas se tromper d'objectif. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 19:14 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
<dd>J'ai souvent réagi à l'utilisation intensive des box. Résumé un truc dans un tableau est sans doute très bien pour le spécialiste, mais pour le néophyte j'en doute souvent.
<dl>
<dd>Je suis un néophyte, et c'est comme ça que je me suis intéressé au problème. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 19:14 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
<dd>Encore une fois, il est facile de raler et de donner des leçons <a href="../../../../articles/b/l/u/Image%7EBlush.png_25d2.html" class="image" title="Gêné"><img alt="Gêné" src="../../../../images/shared/thumb/3/36/Blush.png/17px-Blush.png" width="17" height="18" border="0" /></a>, de même je suis partisane de la formule <i>l'art est difficile, etc.</i>. Mais bon, parfois faut dire les choses... <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a></dd>
<dd>Je pense qu'il faut anticiper les problèmes de lecture mais cela peut se discuter. Il me paraît anormal que l'article <a href="../../../../articles/a/r/a/Araign%C3%A9e.html" class="mw-redirect" title="Araignée">araignée</a> ne commence pas par un avertissement disant : <i>les araignées ne sont pas des insectes</i>. Actuellement, la plupart des gens peut lire l'article et continuer à croire à l'insectitude des araignées. Vous voyez ce que je veux dire ? Très bonne soirée à tous.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 20 juin 2007 à 18:53 (CEST)
<dl>
<dd>J'ai vérifié, les araignées ne sont pas non plus des canards et n'ont rien a voir avec les <a href="../../../../articles/a/r/c/Archeopteryx.html" class="mw-redirect" title="Archeopteryx">Archeopteryx</a>. Je continue à travailler sur l'article Archeopteryx, puis je vais tacher d'enquêter du coté d'ornithorynque des fois que je sois passé à coté d'une information capitale, y parait que les deux peuvent être vénéneux. <a href="http://fr.vikidia.org/index.php/Araign%C3%A9e" class="external text" title="http://fr.vikidia.org/index.php/Araign%C3%A9e" rel="nofollow">Araignée</a> est ici destinée à un autre publique, c'est pourquoi il est logique, de donner l'explication que tu souhaites, je ne suis pas sur que ce soit opportun pour wikipédia. La phrase de mon encyclo Larousse précise Animal articulé de la classe des arachnides possédant des filliaires abdominales pour la soie et des chélicères venimeuses. Franchement je nous trouve plus simple...<a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 19:14 (CEST)</dd>
<dd>Une dernière chose : tu dis souhaiter ne garder que les taxons valides, mais valide pour qui ? certains taxons sont valides pour certains et pas pour d'autres. Et moi qui voulait proposer une taxobox pour les positions disputés... <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 19:14 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Et_moi_je_vois_vert" id="Et_moi_je_vois_vert"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Et moi je vois vert">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Et moi je vois vert</span></h2>
<p>Car voilà que tous les petits geckos se trouvent affublés d'un supplément de boîte à caractéristiques (de terrariophile). Voir notamment le <a href="../../../../articles/l/%C3%A9/z/L%C3%A9zard_vert_de_Manapany_a694.html" title="Lézard vert de Manapany">lézard vert de Manapany</a>. J'aimerais effectivement qu'on se calme avec toutes ces box et qu'on revienne au sens de la rédaction pour capter l'intérêt des lecteurs.--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 21 juin 2007 à 17:28 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Elle ne gène en rien ?. Je pense que les boites aquariophiles sont pires, cf <a href="../../../../articles/b/a/r/Barbu_de_Sumatra_72d5.html" title="Barbu de Sumatra">Barbu de Sumatra</a>. <a href="../../../../articles/v/i/n/Utilisateur%7EVincnet_5010.html" title="Utilisateur:Vincnet">Vincnet G</a> 21 juin 2007 à 17:38 (CEST)
<dl>
<dd>Avec une taxobox ayant deux items barrés ! <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-sad.svg_a2df.html" class="image" title="Triste"><img alt="Triste" src="../../../../images/shared/thumb/0/06/Face-sad.svg/20px-Face-sad.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a>--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 21 juin 2007 à 18:09 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Le pire (aquariophilie) n'excusant pas le moindre, voici les arguments que j'ai exposés à Hexasoft :</p>
<p>je pense résolument que ce "résumé" des "caractéristiques" n'a rien à faire dans une taxobox pour les raisons suivantes :</p>
<ul>
<li>aucun rapport avec la classification, bientôt on mettra tout dans des boîtes et rien dans le texte ; si cela prenait l'envie à chacun selon ses centres d'intérêt, on pourrait bien rajouter des infos taxobisées sur les références culturelles ou littéraires liées à l'espèce, les pays mais aussi les régions autonomes où on peut la trouver, tous les synonymes (c'est déjà fait par certains) anciens même s'ils sont partiels, etc. : STOP avec les boîtes ! rédigeons !!</li>
<li>pas de raison de s'arrêter aux lézards, si cette pratique est légitimée je placerai des caractéristiques de ce type pour les vaches, les lapins, les poissons des abysses, etc.</li>
<li>les informations sont très orientées élevage en terrarium ce qui est très gênant voire scandaleux et illégal s'agisant d'espèces protégées, c'est carrément de l'incitation au trafic</li>
<li>c'est vraiment réduire l'écologie à bien peu de choses, 3 ou 4 chiffres alors que les relations d'une espèce avec son milieu et avec son histoire sont bien plus subtiles et riches d'information ; ce n'est pas avec ce genre de tableau que l'on va intéresser les lecteurs aux sciences naturelles, il faut retrouver le sens du discours porteur de la rigueur scientifique mais mis à la portée de compréhension et d'intérêt du plus grand nombre.</li>
</ul>
<p>Car franchement je trouve qu'avec le genre d'orientation ilustrée par cette boîte à caractéristiques (et bien sûr encore plus avec l'aquariophilie), WP devient inintéressant et rébarbatif.</p>
<p>Mon coup de gueule n'est pas contre une personne en particulier car la dérive me semble malheureusement assez largement partagée mais il est à la hauteur de l'enjeu encyclopédique.--<a href="../../../../articles/c/h/a/Utilisateur%7EChanner_ab5d.html" title="Utilisateur:Channer">Channer</a> <small>[<a href="../../../../articles/c/h/a/Discussion_Utilisateur%7EChanner_fded.html" title="Discussion Utilisateur:Channer">koz a mwin</a>]</small> 21 juin 2007 à 18:12 (CEST)</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Bonsoir, c'est l'éternel débat <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> entre les partisans du descriptif détaillé ou ceux de la la fiche technique! Àmha les deux ont un intérêt car le public de lecteurs n'est pas le même pour l'un ou l'autre. Celui qui veut étudier une espèce préfère l'analyse détaillée; celui qui veut faire une comparaison rapide d'un grand nombre d'articles selon un critère donné (ex. Quel poisson vit à moins de 15° ? Quelle plante résistera au gel ? Quel champignon peut-on trouver dans un bois de connifères ?) préfèrera certainement le tableau synthétique. La solution est peut-être de ne pas mélanger box et tableaux. Ne pas mélanger non plus la classification actuelle et l'historique (encore un argument pour mettre les synonymes en sous-tire comme il est judicieusement suggéré <a href="../../../../articles/z/o/o/Projet%7EZoologie_Article_type_%28guide%29_bacb.html" title="Projet:Zoologie/Article type (guide)">ici</a>). A côté de cela je suis bien évidemment d'accord avec Valérie pour que, au minimum, l'intro soit accessible à tous et contienne des phrases en français courant donnant les clefs pour comprendre de quoi l'on parle de façon simplifiée comme <a href="../../../../articles/p/a/r/Paresseux.html" title="Paresseux">ici</a> ou <a href="../../../../articles/g/e/r/Gerboise.html" title="Gerboise">ici</a>, quitte à ennoncer ce qui nous semble des évidences ou des caricatures ! Et pas seulement à destination des enfants pour qui - soit dit en passant - les ouvrages de vulgarisation scientifiques sont souvent mieux faits que pour les adultes à qui on ne reconnaît pas le droit des reviser les bases en toute simplicité. --amicalement, <a href="../../../../articles/s/a/l/Utilisateur%7ESalix_8749.html" title="Utilisateur:Salix">Salix</a> <small>( <a href="../../../../articles/s/a/l/Discussion_Utilisateur%7ESalix_50bd.html" title="Discussion Utilisateur:Salix">papoter</a>)</small> 21 juin 2007 à 18:55 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><br />
Quelques points : ces caractéristiques sont présentes sur <i>tous</i> les articles de geckos depuis le début, soit 1 an et demi. Ce n'est donc pas à proprement parler une nouveauté.<br />
Comme l'a dit Salix, il y a l'extensif et le synthétique. Je fais effectivement partie de ceux qui apprécient d'arriver sur un article d'animal et de pouvoir rapidement me faire une idée de à quoi il ressemble (photo), sa taille, où il vit (répartition), dans quelles conditions… Je ne parle pas seulement des geckos (j'en élève effectivement un couple), mais de toutes les espèces. Quand je cherche à identifier une espèce que j'ai vu en me promenant j'aime à avoir les informations permettant une identification la plus fiable possible, chose quasiment impossible sur pas mal d'articles. Je pense également que cela n'empêche en rien d'avoir un article développé qui détaille précisemment l'apparence, la biologie, les mœurs, le biome… de l'animal.<br />
Pour l'aspect "fiche technique de terrario" il est vrai que certaines infos sont en trop (températures, hygrométrie). Je pense qu'une entrée de type "biome" est plus générale et plus descriptif (c'est d'ailleurs une modification que j'avais évoqué il y a longtemps sans passer à l'acte).<br />
Pour l'aspect "incitation au trafic" je trouve que c'est un faux combat. Un article sans "résumé taxobox" - s'il est bien écrit - devrait permettre de connaître tout ce qu'il faut pour élever une espèce en captivité, qu'elle soit menacée/protégée ou pas (phrase ambiguë, je précise : le contenu d'un article bien fait contient <i>a priori</i> tout ce qu'il faut, y compris pour un éventuel élevage). Il est plus important de bien rendre visible le status menacé d'une espèce (ce que fait assez bien l'entrée taxobox correspondante je trouve) et d'indiquer clairement les éventuelles protections qui s'appliquent à l'espèce. De plus pour avoir travaillé assez longtemps à la sensibilisation à ces problèmes auprès du public (en faisant des campagnes d'information dans les animaleries (avec leur accord) auprès du public) j'ai constaté que la plupart des prélevements d'animaux non organisés sont le fait de gens qui ignorent à peu près tout des animaux (et donc de leur éventuelle status menacé/protégé) et qui viennent <i>ensuite</i> se renseigner sur comment s'en occuper (et souvent largement trop tard).<br />
Cordialement, <a href="../../../../articles/h/e/x/Utilisateur%7EHexasoft_a53d.html" title="Utilisateur:Hexasoft">Hexasoft</a> (<a href="../../../../articles/h/e/x/Discussion_Utilisateur%7EHexasoft_3e67.html" title="Discussion Utilisateur:Hexasoft">discuter</a>) 21 juin 2007 à 19:54 (CEST)</p>
<p><a name="Discuter:Gu.C3.A9pard" id="Discuter:Gu.C3.A9pard"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : Discuter:Guépard">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/g/u/%C3%A9/Discuter%7EGu%C3%A9pard_8ea2.html" title="Discuter:Guépard">Discuter:Guépard</a></span></h2>
<p>Y a une erreur reportée ici, si quelqu'un pouvait vérifier, ce serait sympa... Bonne soirée.--<a href="../../../../articles/v/a/l/Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_1218.html" title="Utilisateur:Valérie75">Valérie</a> <small>(<a href="../../../../articles/v/a/l/Discussion_Utilisateur%7EVal%C3%A9rie75_e948.html" title="Discussion Utilisateur:Valérie75">pour m'écrire</a>)</small> 22 juin 2007 à 18:55 (CEST)</p>
<p><a name="rate" id="rate"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : rate">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">rate</span></h2>
<p>Dans l'article sur la <a href="../../../../articles/r/a/t/Rate.html" title="Rate">rate</a>, la légende est en anglais... Quelqu'un peut-il reprendre l'image avec les noms français ?(d'autant que l'article est sélectionné pour wiki junior) --<a href="../../../../articles/p/a/r/Utilisateur%7EParisette_d286.html" title="Utilisateur:Parisette">Parisette</a> 26 juin 2007 à 15:25 (CEST)</p>
<p><a name="BBCM" id="BBCM"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiologie_Le_caf%C3%A9_des_biologistes_Archives_Juin_2007_76c4.html" title="Modifier la section : BBCM">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">BBCM</span></h2>
<p>Bonsoir, j'avais posté un <a href="../../../../articles/b/b/c/Discussion_Projet%7EBBCM_97b4.html#liste_de_suivi_-_Biochimie_et_BBCM" class="mw-redirect" title="Discussion Projet:BBCM">message</a>, il y a déjà de ça quelques semaines sur le projet de BBCM. Je me demandais s'il y avait ici (ou ailleurs) des biochimistes et/ou biologiste moléculaire et/ou toute personne intéressée qui travaillait ou suivait le projet. Mon message portait sur l'utilité d'une <a href="../../../../articles/r/e/c/Special%7ERecentchangeslinked_Projet%7EBBCM_liste_de_suivi_e0f2.html" title="Special:Recentchangeslinked/Projet:BBCM/liste de suivi">liste de suivi</a> par domaine, je me demandais si intéresserait d'autres biologistes. Merci! --<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 29 juin 2007 à 03:20 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Salut Fluti ! Il est effectivement très interessant d'avoir sous la main une liste de suivi pour un projet. Pour ce qui est du <a href="../../../../articles/b/b/c/Projet%7EBBCM_2d6b.html" title="Projet:BBCM">projet BBCM</a>, elle existe déjà (en bas, à gauche du cadre "Explorer") et suit les cat "Biochimie", "Biologie moléculaire", "Biologie cellulaire", "Biotechnologies" et "Génétique". Pour info, le projet BBCM est un projet qui regroupe en même temps la biochimie (<a href="../../../../articles/b/i/o/Portail%7EBiochimie_b450.html" title="Portail:Biochimie">portail Biochimie</a>), la bio cellulaire et la bio moléculaire (<a href="../../../../articles/b/i/o/Portail%7EBiologie_cellulaire_et_mol%C3%A9culaire_8370.html" title="Portail:Biologie cellulaire et moléculaire">portail Biologie cellulaire et moléculaire</a>). A bientôt ! <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-smile.svg_4df2.html" class="image" title="Sourire"><img alt="Sourire" src="../../../../images/shared/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> <a href="../../../../articles/e/l/a/Utilisateur%7EElapied_3e46.html" title="Utilisateur:Elapied">Elapied</a> 29 juin 2007 à 12:40 (CEST)
<dl>
<dd>Si je peux me permettre, le problème avec ces liens c'est qu'ils ne prennent en compte que les articles présents dans la catégorie et aucunement les articles contenus dans les sous-catégories. Deuxièmement, j'ai aussi ajouté les pages de discussion de chacun des articles, qui peuvent souvent passées inaperçues. Au plaisir, --<a href="../../../../articles/f/l/u/Utilisateur%7EFluti_ce73.html" title="Utilisateur:Fluti">Fluti</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/f/l/u/Discussion_Utilisateur%7EFluti_ff6f.html" title="Discussion Utilisateur:Fluti">D</a>]</small></sup> 29 juin 2007 à 15:22 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
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