Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/b/i/c/ |
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<title>Discuter:Bicyclette - Wikipédia</title>
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<div id="column-content">
<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Bicyclette</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td><a href="../../../../articles/k/n/a/Image%7EKnams-15-knsq-14.jpg_5076.html" class="image" title="Articles les plus consultés de Wikipédia"><img alt="Articles les plus consultés de Wikipédia" src="../../../../images/shared/thumb/9/93/Knams-15-knsq-14.jpg/70px-Knams-15-knsq-14.jpg" width="70" height="53" border="0" /></a></td>
<td>
<p>Cet article fait partie des <a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_Les_plus_consult%C3%A9s_liste_88d0.html" title="Projet:Wikipédia 1.0/Les plus consultés/liste">mille articles les plus consultés</a> de Wikipédia en français. On propose d'<a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_Les_plus_consult%C3%A9s_3f28.html" title="Projet:Wikipédia 1.0/Les plus consultés">évaluer</a> leur avancement pour les intégrer au <a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_0149.html" title="Projet:Wikipédia 1.0">projet Wikipédia 1.0</a>.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article est classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_0149.html" title="Projet:Wikipédia 1.0">Projet:Wikipédia 1.0</a></b></td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff00ff; text-align: center;"><b>Maximum</b></td>
<td>Cet article est classé comme d'<b>Importance maximum</b> selon le <b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_0149.html" title="Projet:Wikipédia 1.0">Projet:Wikipédia 1.0</a></b></td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="floatleft"><span><a href="../../../../articles/w/i/k/Image%7EWikiJunior_logo-200px.PNG_301e.html" class="image" title="Projet Wikipédia Junior"><img alt="Projet Wikipédia Junior" src="../../../../images/shared/thumb/d/d8/WikiJunior_logo-200px.PNG/70px-WikiJunior_logo-200px.PNG" width="70" height="70" border="0" /></a></span></div>
</td>
<td>Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet <a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_5407.html" title="Projet:Wikipédia Junior">Wikipédia Junior</a>. Ce projet comprend :
<ul>
<li>L'<b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_%C3%89valuation_b10e.html" title="Projet:Wikipédia Junior/Évaluation">évaluation</a></b> et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative,</li>
<li>L'ouverture et le lancement d'un <b><a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_Junior_Pr%C3%A9sentation_de_Vikidia_21bf.html" title="Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia">wiki indépendant dédié aux juniors</a></b>, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.</li>
</ul>
<p><small>Avancement : <b>B,</b></small> <small>Importance maximum, </small><b><i><small>Merci de votre évaluation.</small></i> </b></p>
</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b><a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_%C3%80_faire_d4aa.html" title="Discuter:Bicyclette/À faire">Tâches à accomplir</a> pour <a href="../../../../articles/b/i/c/Bicyclette.html" title="Bicyclette">Bicyclette</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_%C3%80_faire_d4aa.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_%C3%80_faire_d4aa.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_%C3%80_faire_d4aa.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_%C3%80_faire_d4aa.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<ul>
<li>Sourcer l'article. <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> (<a href="../../../../articles/k/e/l/Discussion_Utilisateur%7EKelson_3971.html" title="Discussion Utilisateur:Kelson">d</a>) 7 janvier 2008 à 13:07 (CET)</li>
<li>Revoir la formulation (style journalistique par endroit) <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> (<a href="../../../../articles/k/e/l/Discussion_Utilisateur%7EKelson_3971.html" title="Discussion Utilisateur:Kelson">d</a>) 7 janvier 2008 à 13:13 (CET)</li>
<li>Wikifier. <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> (<a href="../../../../articles/k/e/l/Discussion_Utilisateur%7EKelson_3971.html" title="Discussion Utilisateur:Kelson">d</a>) 7 janvier 2008 à 13:13 (CET)</li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
<p>comment est on passé d'un sport bourgeois a un sport populaire?? l'exemple de la bicyclette!!!</p>
<hr />
<p>Le début du deuxième paragraphe me gêne :</p>
<dl>
<dd><small>La bicyclette a contribué à renforcer la diversité génétique chez les travailleurs ruraux, en triplant leur rayon d'action en matière de recherche de partenaires durant leur jour de repos hebdomadaire. Ceci fut un facteur de réduction de la <a href="../../../../articles/c/o/n/Consanguinit%C3%A9.html" title="Consanguinité">consanguinité</a> en <a href="../../../../articles/m/i/l/Milieu_rural.html" class="mw-redirect" title="Milieu rural">milieu rural</a>.</small></dd>
</dl>
<p>jamais entendu parler de consanguinité dans les milieux ruraux avant le XIXe siècle (à part vallées de montagnes reculées). Et supposer que l'absence de bicyclette empêchait nos ancêtres d'avoir des partenaires variés est méprisant ; de plus, imaginer nos ancêtres pédaler à la recherche d'un partenaire est confondant, et montre une certaine ignorance des milieux ruraux du XIXe, bien plus densément peuplés qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que cette entame de paragraphe contribue à relever la réputation de la wikipedia. L'expression travailleurs ruraux est tout à fait politiquement correcte. <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">archeos</a> 4 mar 2004 à 20:52 (CET)</p>
<dl>
<dd>salut, je n'ai fait que traduire l'article de <i>en:</i>... je ne sais pas quelles sont leurs sources.</dd>
<dd>-- <a href="../../../../articles/a/l/n/Utilisateur%7EAlno_76b7.html" title="Utilisateur:Alno">AlNo</a> 5 mar 2004 à 10:00 (CET)</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>je pense qu'il s'agit des millieux ruraux en Angleterre... a supprimer ou expliquer dans notre version! -- <a href="../../../../articles/t/a/r/Utilisateur%7ETarquin_4a34.html" title="Utilisateur:Tarquin">Tarquin</a> 5 mar 2004 à 12:14 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Bon alors apparemment c'est une étude italienne qui aurait ete faite, mais impossible d'en retrouver les references exactes... si qqn les trouve, ce serait bien de les signaler :)</dd>
<dd>-- <a href="../../../../articles/a/l/n/Utilisateur%7EAlno_76b7.html" title="Utilisateur:Alno">AlNo</a> 22 mar 2004 à 18:00 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<hr />
<p>Le passage suivant est mis en doute par des membres de la <a href="http://www.fubicy.org" class="external text" title="http://www.fubicy.org" rel="nofollow">FUBicy</a>, comme pouvant être une legende urbaine :</p>
<dl>
<dd><small>En <a href="../../../../articles/1/8/4/1840.html" title="1840">1840</a> le forgeron <a href="../../../../articles/%C3%A9/c/o/%C3%89cosse.html" title="Écosse">Écossais</a> Kirkpatrick McMillan conçut et réalisa la première bicyclette à propulsion par la roue arrière, avec un système de pédales et d'engrenages, et peut pour cette raison recevoir le titre d'inventeur de la bicyclette moderne. MacMillan nomma sa machine un <i>vélocipède</i> (qui donna son nom au <i>vélo</i>), et l'utilisa lors d'un trajet d'environ 60 kilomètres entre son domicile et la ville de <a href="../../../../articles/g/l/a/Glasgow.html" title="Glasgow">Glasgow</a>.</small></dd>
</dl>
<dl>
<dd><small>Lors de son arrivée sur place, Kirkpatrick heurta une jeune fille dans la foule qui circulait sur la route. Bien qu'elle ne fût que légèrement blessée, il fut rendu coupable du tout premier accident de vélo. Le juge eut bien du mal à croire que Kirkpatrick venait de parcourir 60 kilomètres en 5 heures seulement, mais après de longues explications, ce denier fut finalement autorisé à rentrer chez lui. Kirkpatrick McMillan n'a jamais protégé ou breveté ses inventions, et son rôle clé dans le développement de la bicyclette moderne est resté par conséquent assez méconnu.</small></dd>
</dl>
<p>Je le mets donc ici le temps de verifier si cela est avéré. (<b>pense-bête</b> : mettre a jour la version sur <i>en:</i> si besoin est).</p>
<p>-- <a href="../../../../articles/a/l/n/Utilisateur%7EAlno_76b7.html" title="Utilisateur:Alno">AlNo</a> 22 mar 2004 à 18:00 (CET)</p>
<hr />
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Le_cycliste_consomme_plus_qu.27on_ne_le_croit_.3Bo.29"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Le cycliste consomme plus qu'on ne le croit ;o)</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#v.C3.A9lo_et_bici"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">vélo et bici</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Equilibre"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Equilibre</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#La_v.C3.A9lodiversit.C3.A9"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">La vélodiversité</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Histoire"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Histoire</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
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<p><a name="Le_cycliste_consomme_plus_qu.27on_ne_le_croit_.3Bo.29" id="Le_cycliste_consomme_plus_qu.27on_ne_le_croit_.3Bo.29"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" title="Modifier la section : Le cycliste consomme plus qu'on ne le croit ;o)">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Le cycliste consomme plus qu'on ne le croit ;o)</span></h2>
<p>petit article intéressant du Monde sur les avantages comparés des modes de transport et le fait que contrairement aux idées reçues, l'usager du vélo consomme plus que l'usager voiture : <a href="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-364996,0.html" class="external free" title="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-364996,0.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-364996,0.html</a> --<a href="../../../../articles/p/o/n/Utilisateur%7EPontauxchats_5f8f.html" title="Utilisateur:Pontauxchats">Pontauxchats Ier</a> | <a href="../../../../articles/p/o/n/Discussion_Utilisateur%7EPontauxchats_b4d6.html" title="Discussion Utilisateur:Pontauxchats">✉</a> 17 mai 2004 à 13:49 (CEST)</p>
<dl>
<dd>évidemment, il faut lire dans l'intervention de Pontauxchats que le cycliste <i>consomme</i>=dépense plus dans les magasins que l'automobiliste, et pas qu'il coute plus ou occasionne plus de consommation d'essence que l'automobiliste. <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">archeos</a>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Tiens, j'avais pas pensé à cette ambiguïté :o) --<a href="../../../../articles/p/o/n/Utilisateur%7EPontauxchats_5f8f.html" title="Utilisateur:Pontauxchats">Pontauxchats Ier</a> | <a href="../../../../articles/p/o/n/Discussion_Utilisateur%7EPontauxchats_b4d6.html" title="Discussion Utilisateur:Pontauxchats">✉</a> 18 mai 2004 à 10:12 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
<dd>deux stats intéressantes (mais la première n'est pas forcément libre) : <i>Fubicy qui a comptabilisé, selon les modes de déplacement, le débit des usagers sur une bande de 3,50 mètres de voirie. Avec 12 000 personnes à l'heure, le tramway arrive en tête suivi de la marche (10 000), du vélo (6 000), du bus (5 000) et, enfin, de la voiture (1 000)</i>.</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>et la seconde est moins susceptible d'être copyrightée : <i>Le coût d'un parking automobile souterrain est aujourd'hui d'environ 15 000 euros la place, soit 6 millions d'euros pour 400 places auxquels s'ajoutent des frais d'entretien et de surveillance de l'ordre de 100 000 euros par an. D'où une réelle difficulté à rentabiliser un équipement - pourtant payant - dont le coût financier est généralement essentiellement supporté par la collectivité.</i></p>
<p><br />
Attirer les cyclistes en centre-ville est évidemment nettement moins coûteux : 50 euros l'arceau pour un vélo devant un commerce. "Pour qu'une ville ait une politique cyclable digne de ce nom, résume l'étude, elle doit dépenser environ 5 euros par an et par habitant. Ainsi, pour une ville de 100 000 habitants, le coût d'investissement et d'exploitation d'un parking souterrain de 400 places correspond à quinze ans de politique cyclable." <i><a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">archeos</a></i></p>
<dl>
<dd>Salut, bon ben apparemment on est au moins 3 ici a être abonnes a la liste velo de la fubicy :). Ce matin, il y avait aussi un message sur le pic de production petroliere...
<ul>
<li>Pour les stats sur le debit, elles semblent sujettes a caution (en fonction de la vitesse moyenne des usagers, le debit peut être tres different, et le debit optimal peut être atteint avec des vitesses qui ne sont pas habituellement pratiquees par certaines classes d'usagers).</li>
<li>Sinon, je pense que les stats permettant la comparaison entre les modes devraient être reportees soit sur un article généraliste (<a href="../../../../articles/t/r/a/Transport.html" title="Transport">Transport</a> par ex.), soit sur un article plus orienté sur les politiques de transport (comment promouvoir tel ou tel mode, quelles ont ete les évolutions des orientations pour tel pays, comment tel ou tel mode a ete soutenu au détriment des autres...</li>
</ul>
</dd>
<dd>-- <a href="../../../../articles/a/l/n/Utilisateur%7EAlno_76b7.html" title="Utilisateur:Alno">AlNo</a> 18 mai 2004 à 10:02 (CEST)
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Désolé, chuis pas abonné, mais je lis régulièrement le monde sur le net. --<a href="../../../../articles/p/o/n/Utilisateur%7EPontauxchats_5f8f.html" title="Utilisateur:Pontauxchats">Pontauxchats Ier</a> | <a href="../../../../articles/p/o/n/Discussion_Utilisateur%7EPontauxchats_b4d6.html" title="Discussion Utilisateur:Pontauxchats">✉</a> 18 mai 2004 à 10:12 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Et moi je ne fais que suivre l'article Bicyclette <a href="../../../../articles/a/r/c/Utilisateur%7EArcheos_5ff8.html" title="Utilisateur:Archeos">archeos</a></dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="v.C3.A9lo_et_bici" id="v.C3.A9lo_et_bici"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" title="Modifier la section : vélo et bici">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">vélo et bici</span></h2>
<p>rien à propos du vélocipède. La plupart des liens vers cet article sont le fruit d'une redirection depuis <a href="../../../../articles/v/%C3%A9/l/V%C3%A9lo.html" class="mw-redirect" title="Vélo">Vélo</a>. D'ailleurs un des vélos montrés ici (photo ) n'est pas des bicyclettes mais des tricyles !!</p>
<p>de même que nous français dison plutot vélo, autour de nous, en tout cas les espagnols disent <i>Bici</i>.--<a href="../../../../articles/r/u/i/Utilisateur%7ERuizo_6e7c.html" title="Utilisateur:Ruizo">Ruizo</a> 26 mai 2006 à 09:46 (CEST)</p>
<p>Dans le registre 'vélodiversité', je regrette que rien ne soit dit sur 3 aspects : 1. la 'ligne' (style) des vélos hollandais, par opposition aux VTC, VTT et vélos de course. D'autant plus que ce type de vélo n'est peut-être pas d'origine hollandaise mais... anglaise ? 2. Le changement de vitesses dans le moyeu arrière 3. le freinage par rétropédalage (et de quand date la combinaison des 2 systèmes dans le même moyeu ?)</p>
<p>Ces 2 derniers points me semblent au moins aussi importants (plus ?), dans l'évolution du vélo, que... le vélo couché, ne serait-ce que par le nombre d'adeptes :)</p>
<p>N'étant pas du tout technicien, je ne me permettrai pas d'aborder ces points, mais j'aimerais bien qu'un expert le fasse... merci :)</p>
<p>polofrfr 24 sept 07</p>
<p><a name="Equilibre" id="Equilibre"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" title="Modifier la section : Equilibre">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Equilibre</span></h2>
<p>Quel principe physique gouverne l'équilibre du vélo en mouvement ? Comment le vélo tient-il en équilibre lorsu'il roule sur des rouleaux comme on le voit parfois pour l'entrainement ou l'echauffement des cyclistes ? Est-ce un simple problème d'inertie ?</p>
<p><a name="La_v.C3.A9lodiversit.C3.A9" id="La_v.C3.A9lodiversit.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" title="Modifier la section : La vélodiversité">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">La vélodiversité</span></h2>
<p>Le terme de "vélodiversité" est-il vraiment indispensable ? J'ai le sentiment que sa seule raison d'être est la solidarité lexicale <i>et sourdement idéologique</i> qu'il entretient avec le terme de "biodiversité". Bref, au final, outre son charme militant, ce néologisme naïf plombe l'article (qui en deviendrait presque suspect). Quelle serait notre réaction, à l'article "revolver", face au terme de "flingodiversité" pour dire qu'il existe de nombreux types de revolver ?</p>
<dl>
<dd>je suis d'accord. Il semble même introduire une dimension darwinienne peu seyante à un objet (les vélos se reproduisent ?). Surtout, il faut éviter l'emploi de néologismes quand une expression conviendrait parfaitement. Wikipedia est une encyclopédie, pas un laboratoire de nouveaux concepts (je sais, on peu discuter le concept d'Encyclopédie...).</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<p><a name="Histoire" id="Histoire"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/b/i/c/Discuter%7EBicyclette_f990.html" title="Modifier la section : Histoire">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Histoire</span></h2>
<p>En m'appuyant sur les références les plus solides en matière d'histoire de la bicyclette : Jacques Seray, Prior Dodge ou Keizo Kabayashi, j'ai rectifié quelques points. Jacques Seray a longuement démontré le caractère fallacieux du supposé <i>célérifère</i>. Kobayashi a établi que la première attestation, si ce n'est de l'invention, du moins de la construction de vélocipèdes à pédales est l'année 1861 avec Pierre et Ernest Michaux à Paris.<a href="../../../../articles/v/i/c/Utilisateur%7EVicq_8fee.html" title="Utilisateur:Vicq">Vicq</a> (<a href="../../../../articles/v/i/c/Discussion_Utilisateur%7EVicq_8613.html" title="Discussion Utilisateur:Vicq">d</a>) 23 février 2008 à 23:53 (CET)</p>
<dl>
<dd>Je ne sais d'où vient : « en 1837, Galloux, jeune serrurier parisien ». Aucune histoire du vélo ne le mentionne. Une recherche sur internet ne donne qu'une mention, distincte de wikipedia, où on parle d'un Galloux né en 1837. Je supprime. <a href="../../../../articles/v/i/c/Utilisateur%7EVicq_8fee.html" title="Utilisateur:Vicq">Vicq</a> (<a href="../../../../articles/v/i/c/Discussion_Utilisateur%7EVicq_8613.html" title="Discussion Utilisateur:Vicq">d</a>) 19 mars 2008 à 17:25 (CET)</dd>
</dl>
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