Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/j/o/s/ |
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<title>Discuter:Joseph de Maistre - Wikipédia</title>
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<h1 class="firstHeading">Discuter:Joseph de Maistre</h1>
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<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/c/r/y/Image%7ECrystal_personal.svg_04f4.html" class="image" title="WikiProjet Biographie"><img alt="WikiProjet Biographie" src="../../../../images/shared/thumb/2/24/Crystal_personal.svg/70px-Crystal_personal.svg.png" width="70" height="70" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph de Maistre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_1a6f.html" title="Projet:Biographie">projet biographie</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles décrivant une personnalité et d'améliorer son <a href="../../../../articles/b/i/o/Portail%7EBiographie_9e9b.html" title="Portail:Biographie">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" title="Discussion Projet:Biographie">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_5b36.html#Avancement" title="Projet:Biographie/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_46f6.html" title="Projet:Biographie/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_5b36.html#Importance" title="Projet:Biographie/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_abc3.html" title="Projet:Biographie/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<div class="messagebox standard-talk plainlinks">
<div style="font-size:90%;">L'article "Joseph de Maistre" n'a pas encore été évalué dans le cadre du <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_1a6f.html" title="Projet:Biographie">projet biographie</a>. Afin de donner à l'article une meilleure visibilité, vous pouvez donc l'évaluer en suivant la <a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_5b36.html#Comment_.C3.A9valuer_un_article_.3F" title="Projet:Biographie/Évaluation">marche à suivre</a>. Vous pouvez également consulter la <a href="../../../../articles/b/i/o/Cat%C3%A9gorie%7EBiographie_d%27importance_inconnue_8146.html" title="Catégorie:Biographie d'importance inconnue">liste des articles à évaluer</a>.</div>
</div>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/v/o/t/Image%7EVote2_final.png_2bcc.html" class="image" title="WikiProjet Politique"><img alt="WikiProjet Politique" src="../../../../images/shared/thumb/9/9d/Vote2_final.png/70px-Vote2_final.png" width="70" height="86" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph de Maistre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_f822.html" title="Projet:Politique">projet Politique</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la <a href="../../../../articles/p/o/l/Politique.html" title="Politique">politique</a>.<br />
Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_f822.html" title="Projet:Politique">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/p/o/l/Portail%7EPolitique_a9b3.html" title="Portail:Politique">portail de la politique</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_%C3%89valuation_d293.html#D.C3.A9tails_de_l.27.C3.A9chelle_de_notation_.22Avancement.22" title="Projet:Politique/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_94ea.html" title="Projet:Politique/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
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<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_%C3%89valuation_d293.html#D.C3.A9tails_de_l.27.C3.A9chelle_de_notation_.22Importance.22" title="Projet:Politique/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/p/o/l/Projet%7EPolitique_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_28c9.html" title="Projet:Politique/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
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</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/l/o/g/Image%7ELogo_savoie.jpg_8d9c.html" class="image" title="WikiProjet Savoie"><img alt="WikiProjet Savoie" src="../../../../images/shared/thumb/e/e1/Logo_savoie.jpg/54px-Logo_savoie.jpg" width="54" height="54" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph de Maistre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_bfad.html" title="Projet:Savoie">projet Savoie</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés aux PAYS DE SAVOIE. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_bfad.html" title="Projet:Savoie">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs.</td>
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<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_%C3%89valuation_956e.html#Avancement" title="Projet:Savoie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_cef2.html" title="Projet:Savoie/Évaluation/Statistiques détaillées">stat.</a>)</td>
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<tr>
<td style="background: #ff00ff; text-align: center;"><b>Maximum</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance maximum</b> selon le <b><a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_%C3%89valuation_956e.html#Importance" title="Projet:Savoie/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/s/a/v/Projet%7ESavoie_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_947d.html" title="Projet:Savoie/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
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<td>
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/d/r/o/Image%7EDroit_fr.png_6a3f.html" class="image" title="Participez au Projet:Droit !"><img alt="Participez au Projet:Droit !" src="../../../../images/shared/thumb/2/20/Droit_fr.png/50px-Droit_fr.png" width="50" height="45" border="0" /></a></span></div>
</td>
<td><b>Joseph de Maistre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_35df.html" title="Projet:Droit">projet juridique français</a></b>, qui a pour but de développer les articles relatifs au <a href="../../../../articles/d/r/o/Droit_fran%C3%A7ais.html" title="Droit français">droit français</a>. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_de_Maistre_e901.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_de_Maistre_e901.html" rel="nofollow">améliorer cet article</a> ou visiter <a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_35df.html" title="Projet:Droit">la page du projet</a>, où vous pourrez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/d/r/o/Discussion_Projet%7EDroit_ab44.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/d/r/o/Discussion_Projet%7EDroit_ab44.html" rel="nofollow">contacter d'autres contributeurs</a>.
<p>Les portails des <b><a href="../../../../articles/d/r/o/Portail%7EDroit_d1e8.html" title="Portail:Droit">droits du monde</a></b> et du <b><a href="../../../../articles/d/r/o/Portail%7EDroit_fran%C3%A7ais_4779.html" title="Portail:Droit français">droit français</a></b> sont également susceptible de vous intéresser.</p>
</td>
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<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_%C3%89valuation_f5ef.html#Avancement" title="Projet:Droit/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_b059.html" title="Projet:Droit/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
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<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_%C3%89valuation_f5ef.html#Importance" title="Projet:Droit/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet (<a href="../../../../articles/d/r/o/Projet%7EDroit_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_3e3f.html" title="Projet:Droit/Évaluation/Comité">Contester ?</a>).</td>
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<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
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<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/s/a/r/Image%7ESarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg_ac50.html" class="image" title="WikiProjet Christianisme"><img alt="WikiProjet Christianisme" src="../../../../images/shared/thumb/5/50/Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg/70px-Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg" width="70" height="68" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph de Maistre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">projet Christianisme</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au <a href="../../../../articles/c/h/r/Christianisme.html" title="Christianisme">christianisme</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Portail%7EChristianisme_8692.html" title="Portail:Christianisme">portail Christianisme</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffff66; text-align: center;"><b>B</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement B</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Avancement" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_07bd.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
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<td style="background: #ff88ff; text-align: center;"><b>Élevée</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance élevée</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Importance" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_e206.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<p><a name="M.C3.A9diocre" id="M.C3.A9diocre"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" title="Modifier la section : Médiocre">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Médiocre</span></h2>
<p>Je ne comprends pas que l'on puisse tolérer autant de mauvais articles en français, dans cette soi-disante encyclopédie libre? Le niveau rédactionnel est d'une médiocrité affligeante; et qui plus est, les informations écrites puent le politiquement correct ou l'orientation la plus médiocre qu'un manque certain d'études et de réflexions. Le Wikipédia français EST, LA référence en matière de totale désinformation et de médiocrité absolue! BRAVO, vous avez tout gagné!</p>
<dl>
<dd>Vous aussi, vu le caractère franchement peu constructif de votre remarque. Cette encyclopédie est rédigée par des bénévoles (vu son prix, c'est un peu logique, non ?). Alors au lieu de vous répandre en logorrhées stériles et contre-productives, vous vous retroussez les manches et vous corrigez les fautes quand vous en voyez! <a href="../../../../articles/m/a/k/Utilisateur%7EMakiZen_a039.html" title="Utilisateur:MakiZen">MakiZen</a> (<a href="../../../../articles/m/a/k/Discussion_Utilisateur%7EMakiZen_7506.html" title="Discussion Utilisateur:MakiZen">d</a>) 6 juin 2008 à 10:35 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="nationalit.C3.A9" id="nationalit.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" title="Modifier la section : nationalité">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">nationalité</span></h2>
<p>Il est né en Savoie.. D'origine française si on en croit l'article anglais. JE n'ai trouvé sur les wiki es, it, en la citation du début de l'article (peut être mal regardé) et je ne crois pas l'avoir vue sur le wikiquote italien..</p>
<p>Comment définir sa nationalité et que fait-on de la citation ? <a href="../../../../articles/p/a/l/Utilisateur%7EPallas4_7761.html" title="Utilisateur:Pallas4">Pallas4</a> 28 novembre 2006 à 23:05 (CET)</p>
<dl>
<dd>Ce qui est sûr, c'est qu'il N'EST PAS français, puisque la Savoie ne sera *rattachée* pour la première fois à la France qu'en 1792 et seulement jusqu'en 1815, et définitivement en 1860 (après sa mort, donc. D'ailleurs il le dit lui-même, très explicitement : « Je ne suis pas français, je ne l'ai jamais été et je ne veux pas l'être ». Il est né dans les <a href="../../../../articles/%C3%A9/t/a/%C3%89tats_de_Savoie_6c90.html" title="États de Savoie">États de Savoie</a>, et plus précisément dans le Duché de Savoie. C'était donc un Savoyard. Point. <a href="../../../../articles/n/a/i/Utilisateur%7ENaibed_990c.html" title="Utilisateur:Naibed">Naibed</a> 14 mars 2007 à 20:57 (CET)</dd>
</dl>
<p><br />
La réponse est me semble-t-il dans l'article : ayant servi le roi de Sardaigne, et même en qualité d'ambassadeur, on peut le dire SARDE, quand bien même il ne le serait pas d'origine. C'est un peu comme Handel/Haendel, sujet britannique originaire des Etats allemands : alors, Anglais ou Allemand ? Impossible de trancher.</p>
<p><a name="nationalit.C3.A9_2" id="nationalit.C3.A9_2"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_de_Maistre_1742.html" title="Modifier la section : nationalité">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">nationalité</span></h2>
<p><b>Il me paraît tout à fait abusif de classer de Maistre dans les catégorie hommes politiques et philosophes italiens.</b></p>
<p>Son père François-Xavier de Maistre né en 1705 était Président du sénat de Savoie et conservateur des apanages des princes. « La famille de Maistre est originaire de Languedoc, on trouve son nom répété plusieurs fois dans la liste des anciens capitouls de Toulouse ; au commencement du dix-septième siècle, elle se divisa en deux branches dont l'une vint s'établir en Piémont : c'est celle dont le comte Joseph, l'écrivain, descend ; l'autre demeura en France. Le comte Joseph attachait beaucoup de prix à ses relations de parenté avec la branche française : il eut soin de les cultiver constamment, et aujourd'hui même les descendants actuels des deux branches sont unis par des liens d'affection autant que par une communauté de principes et d'origine » (in Notice biographique de M. le comte Joseph de Maistre par son fils le comte Rodolphe de Maistre, en tête des Lettres et opuscules inédits de Joseph de Maistre, Paris, 1853</p>
<p>Il faut considérer qu’à l’époque la notion de nationalité n’existait pas ou était très floue. On était alors sujet d’un roi.</p>
<p>La notion d’italien s’attachait à la notion géographique, on était italien et sujet du roi de Naples, du duc de Parme ou d’autres, citoyen de Venise ou de Gènes.</p>
<p>La Savoie à ce point de vue n’a jamais fait partie de l’Italie et les savoyards ne se sont jamais considérés comme des italiens ne serait ce, outre la raison géographique, que par la langue. Peu de savoyards parlaient l’italien. Ayant des ancêtres savoyards et ayant fait des recherches généalogiques je peux attester que les actes étaient en français y compris en ce concerne les régiments provinciaux de Tarentaise, Maurienne et autres et ce jusqu'en 1860. L’ensemble des sociétés généalogiques de Savoie s’offusqueraient de s’entendre dire que leurs ancêtres étaient italiens , même s’ils ont toujours eu des liens privilégiés avec l’Italie. Par ailleurs, la Savoie bénéficiait de règles particulières</p>
<p>C’est ainsi que certains ont considéré à tort Eugène de Savoie comme un traître or il n’était pas sujet du roi de France mais savoyard. Il faut tenir compte des réalités de l'époque et non vouloir simplifier à tout prix en faisant un contre-sens historique. Ainsi que Suisses ont occupé des postes militaires tant en France qu'en Italie, Russie ou autres.</p>
<p>Actuellement on ne peut dire à un irlandais ou un écossais qu’il est anglais, il est citoyen du Royaume uni ou sujet de sa gracieuse majesté.</p>
<p>Prenons exemple sur <a href="../../../../articles/c/a/r/Carlo_Andrea_Pozzo_di_Borgo_fa32.html" title="Carlo Andrea Pozzo di Borgo">Carlo Andrea Pozzo di Borgo</a>, né corse, diplomate russe, ni français , ni russe.</p>
<p>Joseph de Maistre était donc sujet du Duc de Savoie mais non du roi de Sardaigne même s’il s’agissait de la même personne depuis le traité de Londres (1717). Et encore moins italien ne serait ce que par la langue et la culture. Je ne pense pas que les italiens le reconnaise comme un des leurs.</p>
<p>--<a href="../../../../articles/a/r/s/Utilisateur%7EArsene_lapin_aa4f.html" title="Utilisateur:Arsene lapin">Arsene lapin</a> 25 août 2007 à 23:23 (CEST)</p>
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