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User : hednacluml ( 122243)
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    <title>Discuter:Joseph d'Arimathie - Wikipédia</title>
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      <div id="column-content">
	<div id="content">
	  <a name="top" id="contentTop"></a>
	        <h1 class="firstHeading">Discuter:Joseph d'Arimathie</h1>
	  <div id="bodyContent">
	    <h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
	    <div id="contentSub"></div>
	    	    	    <!-- start content -->
	    <table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/s/a/r/Image%7ESarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg_ac50.html" class="image" title="WikiProjet Christianisme"><img alt="WikiProjet Christianisme" src="../../../../images/shared/thumb/5/50/Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg/70px-Sarcophage_de_Drausin_03_chrisme.jpg" width="70" height="68" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph d'Arimathie</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">projet Christianisme</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au <a href="../../../../articles/c/h/r/Christianisme.html" title="Christianisme">christianisme</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_f6a7.html" title="Projet:Christianisme">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Portail%7EChristianisme_8692.html" title="Portail:Christianisme">portail Christianisme</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon&#160;début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Avancement" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_07bd.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff88ff; text-align: center;"><b>Élevée</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance élevée</b> selon le <b><a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_a10e.html#Importance" title="Projet:Christianisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/c/h/r/Projet%7EChristianisme_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_e206.html" title="Projet:Christianisme/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_d%27Arimathie_f051.html" title="Joseph d'Arimathie">Joseph d'Arimathie</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_%C3%80_faire_ece6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_%C3%80_faire_ece6.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_%C3%80_faire_ece6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_%C3%80_faire_ece6.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez&#160;:</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci&#160;: <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#ok"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">ok</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#L.C3.A9gende"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Légende</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Sainte_Sara"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Sainte Sara</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#.3DNotes"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">=Notes</span></a>
<ul>
<li class="toclevel-2"><a href="#email_re.C3.A7u_de_saintsdeprovence.com"><span class="tocnumber">4.1</span> <span class="toctext">email reçu de saintsdeprovence.com</span></a></li>
</ul>
</li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Voyage"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Voyage</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#L.C3.A9gende_2"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Légende</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Dubourg"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Dubourg</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Arimathie_.2F_Parasha_.2F_Dubourg"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Arimathie / Parasha / Dubourg</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Quelques_infos"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Quelques infos</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
<script type="text/javascript">
//<![CDATA[
 if (window.showTocToggle) { var tocShowText = "afficher"; var tocHideText = "masquer"; showTocToggle(); } 
//]]>
</script>
<p><a name="ok" id="ok"></a></p>
<h3><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: ok">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">ok</span></h3>
<p>D'après la tradition de <a href="../../../../articles/p/r/o/Provence.html" title="Provence">Provence</a>, rapporté dans des ouvrages tels que <i>La vie de <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie-Madeleine_5a25.html" class="mw-redirect" title="Marie-Madeleine">Marie-Madeleine</a> de <a href="../../../../articles/r/a/b/Rabanus_Maurus_5839.html" class="mw-redirect" title="Rabanus Maurus">Rabanus Maurus</a>&#160;:</i> Après le martyre de <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Etienne_5e2f.html" class="mw-redirect" title="Saint Etienne">saint Etienne</a> (entre <a href="../../../../articles/3/3/_/33.html" title="33">33</a> et <a href="../../../../articles/3/6/_/36.html" title="36">36</a>) et l'exécution de l'apôtre <a href="../../../../articles/j/a/c/Jacques_de_Z%C3%A9b%C3%A9d%C3%A9e_%28ap%C3%B4tre%29_08b9.html" title="Jacques de Zébédée (apôtre)">Jacques</a> par <a href="../../../../articles/h/%C3%A9/r/H%C3%A9rode_Agrippa_Ier_790a.html" title="Hérode Agrippa Ier">Hérode</a> en <a href="../../../../articles/4/2/_/42.html" title="42">42</a>, la persécution fut si violente à <a href="../../../../articles/j/%C3%A9/r/J%C3%A9rusalem.html" title="Jérusalem">Jérusalem</a> que tous les fidèles partirent, à l’exception des <a href="../../../../articles/a/p/%C3%B4/Ap%C3%B4tre.html" title="Apôtre">apôtres</a>.<br />
En <a href="../../../../articles/4/2/_/42.html" title="42">42</a>, les infidèles se saisirent de <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_de_B%C3%A9thanie_240b.html" title="Marie de Béthanie">Marie de Béthanie ("Marie-Madeleine")</a>, de son frère <a href="../../../../articles/l/a/z/Lazare.html" title="Lazare">Lazare</a> le ressuscité, de sa soeur <a href="../../../../articles/m/a/r/Marthe_%28Bible%29_413e.html" title="Marthe (Bible)">Marthe</a> et les embarquèrent au port de Joppé (<a href="../../../../articles/j/a/f/Jaffa.html" title="Jaffa">Jaffa</a>) sur un <a href="../../../../articles/b/a/t/Bateau.html" title="Bateau">bateau</a> sans voile ni rame, comme dit la <a href="../../../../articles/t/r/a/Tradition.html" title="Tradition">tradition</a> <a href="../../../../articles/p/r/o/Provence.html" title="Provence">provençale</a>, ou selon la coutune de l'époque, sur un navire de lignes régulières, en donnant aux marins la mission de les déposer sur quelque lointain rivage d'où ils ne puissent revenir.</p>
<p>Plusieurs <a href="../../../../articles/d/i/s/Disciple.html" title="Disciple">disciples</a> vinrent partager leur sort&#160;: les deux "soeurs" de la <a href="../../../../articles/v/i/e/Vierge_Marie_59ea.html" class="mw-redirect" title="Vierge Marie">Vierge Marie</a> (en araméen "aha" signifiait à la fois frère, demi-frère et cousin)&#160;: Marie Jacobé (mère de <a href="../../../../articles/j/a/c/Jacques_le_Mineur_291e.html" title="Jacques le Mineur">Jacques le Mineur</a>), <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Salom%C3%A9_62d6.html" class="mw-redirect" title="Marie Salomé">Marie Salomé</a>, mère des <a href="../../../../articles/a/p/%C3%B4/Ap%C3%B4tre.html" title="Apôtre">apôtres</a> <a href="../../../../articles/j/a/c/Jacques_de_Z%C3%A9b%C3%A9d%C3%A9e_%28ap%C3%B4tre%29_08b9.html" title="Jacques de Zébédée (apôtre)">Jacques</a> et <a href="../../../../articles/j/e/a/Jean_%28ap%C3%B4tre%29.html" title="Jean (apôtre)">Jean</a>, <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Maximin_f6ca.html" class="mw-redirect" title="Saint Maximin">Maximin</a>, Sidoine l'aveugle, et <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_d%E2%80%99Arimath%C3%A9e_7c08.html" class="mw-redirect" title="Joseph d’Arimathée">Joseph d’Arimathée</a> qui, selon la légende, avait emporté le vase avec lequel le Christ célébra sa dernière <a href="../../../../articles/c/%C3%A8/n/C%C3%A8ne.html" title="Cène">Cène</a> et dans lequel il recueillit son sang sur le <a href="../../../../articles/c/a/l/Calvaire.html" title="Calvaire">calvaire</a>&#160;: le <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint-Calice_9e66.html" class="mw-redirect" title="Saint-Calice">calice du Saint Graal</a><br />
La barque vint aborder dans le delta du <a href="../../../../articles/r/h/%C3%B4/Rh%C3%B4ne.html" title="Rhône">Rhône</a>, sur une plage que l’on appelle aujourd’hui les <a href="../../../../articles/s/a/i/Saintes-Maries-de-la-Mer_bea1.html" title="Saintes-Maries-de-la-Mer">Saintes-Maries-de-la-Mer</a>. Selon certaines sources <a href="../../../../articles/s/a/r/Sarah.html" title="Sarah">Sarah</a>-la-Kali,</p>
<p>Lazare allait prêcher à <a href="../../../../articles/m/a/r/Marseille.html" title="Marseille">Marseille</a>, Maximin et Sidoine à <a href="../../../../articles/a/i/x/Aix.html" title="Aix">Aix</a>, Marie Madeleine se retirait à la <a href="../../../../articles/s/a/i/Sainte_Baume_7f2d.html" class="mw-redirect" title="Sainte Baume">Sainte Baume</a>, à l'Est de Marseille.</p>
<hr />
<p><a href="http://perso.wanadoo.fr/cultures.tsiganes/st_maries/deux_maries_p1.htm" class="external free" title="http://perso.wanadoo.fr/cultures.tsiganes/st_maries/deux_maries_p1.htm" rel="nofollow">http://perso.wanadoo.fr/cultures.tsiganes/st_maries/deux_maries_p1.htm</a> Cléone venait à <a href="../../../../articles/t/o/u/Toulon.html" title="Toulon">Toulon</a></p>
<p>Trophime (futur <a href="../../../../articles/a/r/c/Archev%C3%AAch%C3%A9_d%27Arles_684c.html" title="Archevêché d'Arles">évêque d'Arles</a>)</p>
<p>Marie Jacobé, Marie Salomé, Sarah leur servante, Marie Madeleine, Marthe, Marcelle, Lazare le ressuscité, Sidoine, Maximin, Ruf, Cléone et Joseph d'Arimathie étaient jetés dans une barque dépourvue de gouvernail. Après avoir dérivé à travers la Méditerrannée, ils abordaient aux embouchures du Rhône.</p>
<p><a name="L.C3.A9gende" id="L.C3.A9gende"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Légende">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Légende</span></h2>
<p><a href="../../../../articles/r/o/b/Robert_de_Boron_8f6b.html" title="Robert de Boron">Robert de Boron</a> a écrit en <a href="../../../../articles/v/e/r/Vers.html" title="Vers">vers</a>, une <a href="../../../../articles/l/%C3%A9/g/L%C3%A9gende.html" title="Légende">légende</a> du Graal mettant en scène <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_d%27Arimath%C3%A9e_d8f0.html" class="mw-redirect" title="Joseph d'Arimathée">Joseph d'Arimathée</a> (en partie inspirée de l'<a href="../../../../articles/%C3%A9/v/a/%C3%89vangile_selon_Nicod%C3%A8me_bbf5.html" class="mw-redirect" title="Évangile selon Nicodème">évangile selon Nicodème</a>), et qui a inspiré d'autres légendes (le développement de l'écriture en <a href="../../../../articles/p/r/o/Prose.html" title="Prose">prose</a> a permis que le développement de l'écriture de ces légendes).</p>
<p>Selon certaines de ces légendes, un juif (ou un homme de <a href="../../../../articles/p/o/n/Ponce_Pilate_f9cb.html" title="Ponce Pilate">Ponce Pilate</a>) aurait dérobé le Saint Calice au Cénacle puis l'aurait remis à Ponce Pilate. Certaines légendes ajoutent même que Pilate y aurait puisé l'eau avec laquelle il s'est lavé les mains.</p>
<p>Dans toutes ces légendes, Joseph d'Arimathée receuille dans le Saint Calice (que Ponce Pilate lui a remis ou qu'il est allé chercher au <a href="../../../../articles/c/%C3%A9/n/C%C3%A9nacle.html" title="Cénacle">Cénacle</a>), quelques gouttes du sang émanant de la plaie faite aux côtes de Jésus par un coup de lance (les évangiles parlent bien de cette plaie; l'évangile de Nicodème révèle le nom du soldat qui infligea le coup de lance&#160;: Longin. La lance est appelée la <a href="../../../../articles/s/a/i/Sainte_Lance_84b5.html" title="Sainte Lance">Sainte Lance</a>. Le fait que Joseph d'Arimathée ai receuilli le sang du Christ est uniquement décrit dans les légendes).</p>
<p>Joseph d'Arimathée est ensuite capturé et mis au cachot (généralement, le soir même (Vendredi Saint), vers la dixième heure, l'évangile selon Nicodème révèle en effet cet épisode; cela dit certaines versions de la légende situent son arrestation trois jours après, lorsqu'on s'appercevra que Jésus a disparu du tombeau).</p>
<p>Il est raconté que Jésus est apparu à Joseph d'Arimathée (le Vendredi soir à minuit précisent certaines légendes).</p>
<p>Dans certaines légendes, c'est seulement à ce moment là que Joseph d'Arimathée reçoit le Saint Calice (des mains de Jésus; dans d'autres il le récupère à nouveau et dans d'autres versions, il l'a seulement reçu de Ponce Pilate (ou allé le chercher au Cénacle)).</p>
<p>Tandis que dans l'évangile selon Nicodème, Jésus "téléporte" Jopeph d'Arimathée chez lui en lui demandant de ne pas bouger de là pendant 40 jours, dans la légende il reste enfermé dans son cachot, pendant 30 à 40 ans où (dans certaines légendes, une colombe vient déposer tous les jours une galette dans la coupe).</p>
<p>La légende vient généralement se rattacher à une autre légende, celle de la maladie de l'empereur Vespasien.</p>
<p>Un pélerin (dans certaines légendes, il s'agit de l'ange Gabriel déguisé ainsi), raconte à Vespasien qu’il a vu en Judée un prophète ayant accompli de nombreux miracles. Bien que ce prophète, Jésus, soit mort, Vespasien peut être guéri s’il touche quelque chose lui ayant appartenu de son vivant. Il envoie ses hommes à la recherche d'un tel objet à Jérusalem. Sainte Véronique l'apprend (ou est prévenue par Gabriel) et se rend chez Vespasien pour lui apporter son voile.</p>
<p>Pour la suite, on a deux types de versions, suivant les légendes&#160;:</p>
<p>Il transmet le Saint Calice à son beau-frère (Hébron ou Bron&#160;?), époux de sa soeur (Enygeus&#160;?). (Alain&#160;?) qui le transporte aux Vaux d'Avaron, un endroit inconnu que certains interprètent comme étant l'île d'Avalon. Dans <i>Grand Saint Graal</i></p>
<p>"<a href="../../../../articles/s/a/i/Saintes_Maries_a92e.html" title="Saintes Maries">Saintes Maries</a>"&#160;: lors de la persécution <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Lazare_dd4c.html" class="mw-redirect" title="Saint Lazare">Saint Lazare</a> et ses soeurs, <a href="../../../../articles/s/a/i/Sainte_Marthe_87c1.html" class="mw-redirect" title="Sainte Marthe">Sainte Marthe</a> et <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_de_Bethanie_941c.html" class="mw-redirect" title="Marie de Bethanie">Marie</a> ("<a href="../../../../articles/m/a/r/Marie-Madeleine_5a25.html" class="mw-redirect" title="Marie-Madeleine">Marie-Madeleine</a>"), <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Maximin_f6ca.html" class="mw-redirect" title="Saint Maximin">Saint Maximin</a>, <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Jacob%C3%A9_f9c3.html" title="Marie Jacobé">Marie Jacobé</a> et <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Salom%C3%A9_62d6.html" class="mw-redirect" title="Marie Salomé">Marie Salomé</a>.</p>
<hr />
<p>Dites-nous, comment l'apele-on (le veissel) Quant on le numme par son non?» Qui à droit le vourra nommer, Par droit Graal l'apelera; Car nus le Graal ne verra</p>
<p>Hebron, le riche Pescheeur (le <a href="../../../../articles/r/o/i/Roi_p%C3%AAcheur.html" class="mw-redirect" title="Roi pêcheur">roi pêcheur</a>&#160;???)</p>
<p>Uns Juis le veissel trouva chiés Symon, se l' prist et garda, car Jhesus fu d'ilec menez et devant Pilate livrez.</p>
<p>A son veissel et si l'a pris, Et lau li sans couloit l'a mis, Qu'avis li fu que mieuz seroient Les goutes ki dedenz cherroient</p>
<p>Qu'ès vaus d'Avaron s'en ira Et en ce païs demourra</p>
<p>Enygeus par non l'apeloit; Et sen serourge par droit non, Quant vouloit, apeloit Hebron</p>
<p><a name="Sainte_Sara" id="Sainte_Sara"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Sainte Sara">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Sainte Sara</span></h2>
<p>Quant à SARA, la légende chrétienne nous la présente comme l'humble servante, la familière, qui pleure sur la grève le départ de ses maîtresses Jacobé et Salomé, que la fureur des Juifs a jetées avec d'autres dans cette "barque sans rame ni voile". Révoltée, elle veut partager le sort des condamnées, quel qu'il soit. Alors, Salomé lui jette son manteau sur lequel elle marche à travers les flots et vient prendre place auprès de ses amies.</p>
<p>Tout autre est le récit de la tradition camarguaise. Pas plus qu'elle n'est servante, Sara n'est du voyage. Comme la tige de lotus sacré, Sara, issue de race noble, monte des profondeurs mystérieuses s'épanouir au soleil. Reine autochtone de sa tribu, elle campe dans les forêts de pins parasols qui ombragent le territoire. Sylves et marécages, boeufs et chevaux sauvages font de ce pays une source d'abondance incomparable. Longtemps avant le Christ, cette population nomade avait en Camargue son port d'attache, sa vie, son temple. Sara ne serait-elle pas une de ses prêtresses? A l'arrivée des Saintes Sara les accueillit, se convertit à leur prédication et reçu le baptême ainsi que sa tribu.</p>
<p>Selon d'autres versions, il s'agirait de Sara l'Egyptienne, abbesse d'un grand couvent de Lybie et fêtée par l'Eglise le 13 juillet. Ou bien encore, d'une Sara qui figurait dans un groupe de martyrs persans avec deux Maries et une Marthe et dont les reliques seraient parvenues jusqu'en Gaule.</p>
<p>Enfin, la lettre apocryphe des Apôtres remontant incontestablement au II° siècle, nous présente une Sara découvrant, avec Marthe et Marie le tombeau vide et partant annoncer aux apôtres la Résurrection du Christ.</p>
<p>La première version de Sara se trouve dans un texte de Vincent Philippon, baïle (ou préposé) du viguier du comté de Provence, rédigé vers 1521: "La légende des Saintes Maries" et dont le manuscrit est à la bibliothèque d'Arles. On l'y voit quêtant à travers la Camargue pour subvenir aux besoins de la petite communauté chrétienne.</p>
<p>En vérité, nul ne sait qui est Sainte Sara, ni comment son culte s'instaura aux Saintes Maries de la Mer. Ce qui est certain, c'est que la dévotion à Sara commença dans cette église bien avant que les Gitans la fassent leur.</p>
<p><a name=".3DNotes"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: =Notes">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">=Notes</span></h2>
<p><a name="email_re.C3.A7u_de_saintsdeprovence.com" id="email_re.C3.A7u_de_saintsdeprovence.com"></a></p>
<h3><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: email reçu de saintsdeprovence.com">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">email reçu de saintsdeprovence.com</span></h3>
<p><a href="http://www.saintsdeprovence.com" class="external free" title="http://www.saintsdeprovence.com" rel="nofollow">http://www.saintsdeprovence.com</a></p>
<p>- Il s'est passé plusieurs années entre le martyre d'Etienne (entre 33 et 36?) et celui de l'apôtre Jacques le Majeur (vers 42/43) qui a effectivement déclenché le départ de nombreux chrétiens. - Il n'est pas sûr que Sara ait fait la traversée. Il se peut qu'elle se soit mise au service des Saintes Marie après leur arrivée en Provence. - Marie Salomé était mère de Jacques le Majeur et de Jean. Marie Jacobé était mère de Jacques le Mineur, premier évêque de Jérusalem et mis à mort en 62. Elles étaient effectivement proches parentes de la Vierge Marie. - L'aveugle de Jéricho, c'est Bartimée. Sidoine, c'est celui qui fut guéri à Jérusalem et alla se purifier à Siloë et qui accompagna la famille de Béthanie. - Trophime fut envoyé à Arles par Saint Pierre.</p>
<p>L'essentiel de que nous pensons pouvoir dire aujourd'hui et que notre association cherche à transmettre se trouve résumé dans notre site. Il est évident qu'il nous reste beaucoup à découvrir et que nous remercions tous ceux qui ont des éléments à nous apporter. N'hésitez donc pas si vous faites des trouvailles.</p>
<p><a name="Voyage" id="Voyage"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Voyage">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Voyage</span></h2>
<p><a href="../../../../articles/r/a/b/Rabanus_Maurus_5839.html" class="mw-redirect" title="Rabanus Maurus">Rabanus Maurus</a> (AD 766-856), Archbishop of Mayence states in Life of Mary Magdalene that Joseph of Arimathea was sent to Britain, and he goes on to detail who travelled with him as far as France, claiming that he was accompanied by;</p>
<pre>
   the two Bethany sisters, Mary and Martha, Lazarus (who was raised from the dead), St. Eutropius, St. Salome, St. <a href="../../../../articles/c/l/e/Cleon.html" class="mw-redirect" title="Cleon">Cleon</a> <a href="../../../../articles/c/l/%C3%A9/Cl%C3%A9on.html" title="Cléon">Cléon</a> <a href="../../../../articles/s/a/t/Saturnin.html" title="Saturnin">Saturnin</a> Saint Saturnis, St. Saturnius, St. Mary Magdalen, Marcella (the maid of the Bethany sisters), Sainte Maxime <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Maxime_767b.html" class="mw-redirect" title="Saint Maxime">Saint Maxime</a> <a href="../../../../articles/m/a/x/Maxime.html" title="Maxime">Maxime</a> <a href="../../../../articles/m/a/x/Maximin.html" class="mw-redirect" title="Maximin">Maximin</a> <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Maximin_f6ca.html" class="mw-redirect" title="Saint Maximin">Saint Maximin</a> 
</pre>
<p><a href="../../../../articles/s/a/i/Sainte-Maxime_4a46.html" title="Sainte-Maxime">Sainte-Maxime</a> Saint-Maxime <a href="../../../../articles/m/a/x/Maxime.html" title="Maxime">Maxime</a> <a href="../../../../articles/m/a/x/Maximin.html" class="mw-redirect" title="Maximin">Maximin</a> <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint-Maximin_227d.html" title="Saint-Maximin">Saint-Maximin</a> MaximSt. Maxium or Maximin, St. Martial, and St. Trophimus or Restitutus.</p>
<p>An authentic copy of the Maurus text is housed in the Bodeian Library of Oxford University. <a href="../../../../articles/l/a/z/Lazare.html" title="Lazare">Lazare</a>, <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_de_B%C3%A9thanie_240b.html" title="Marie de Béthanie">Marie de Béthanie</a> et <a href="../../../../articles/m/a/r/Marthe_de_B%C3%A9thanie_122d.html" class="mw-redirect" title="Marthe de Béthanie">Marthe de Béthanie</a>, <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie-Madeleine_5a25.html" class="mw-redirect" title="Marie-Madeleine">Marie-Madeleine</a>, <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Martial_dc39.html" class="mw-redirect" title="Saint Martial">Saint Martial</a>, Marcelle Marie Jacobée <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Salom%C3%A9_62d6.html" class="mw-redirect" title="Marie Salomé">Marie Salomé</a> <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_de_Nazareth_1f51.html" title="Marie de Nazareth">Marie</a> Marie-Jacobée Marie-Salomé <a href="../../../../articles/s/a/l/Salom%C3%A9.html" title="Salomé">Salomé</a> Jacobée Marie-Jacobé <a href="../../../../articles/m/a/r/Marie_Jacob%C3%A9_f9c3.html" title="Marie Jacobé">Marie Jacobé</a> <a href="../../../../articles/v/i/e/Vierge_Marie_59ea.html" class="mw-redirect" title="Vierge Marie">Vierge Marie</a> Ixidoine Saint Ixidoine Saint-Ixidoine</p>
<p>Marie-Jacobé (soeur de la Vierge) et de Marie-Salomé, mère des apôtres Jacques et Jean. étaient avec elles&#160;; Sara, leur servante noire a rattrapé la barque en marchant sur l'eau, car elle était elle aussi une grande sainte. <a href="../../../../articles/s/i/d/Sidoine.html" title="Sidoine">Sidoine</a> <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Sidoine_488f.html" class="mw-redirect" title="Saint Sidoine">Saint Sidoine</a></p>
<p><a name="L.C3.A9gende_2" id="L.C3.A9gende_2"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Légende">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Légende</span></h2>
<p>Lazare accompagné de Marie Madeleine, Marie Jacobé, Marie Salomé, Sarah leur servante, Marthe, Marcelle, Sidoine, Maximin, Ruf, Cléone et Joseph d’Arimathie étaient jetés dans une barque sans gouvernail. Après un long voyage au gré des vents et des courants, ils sont arrivés à l’embouchure du Rhône.</p>
<p>Marcelle suivante de Marthe et Maximin, l'un des soixante-douze disciples. Un vieux cantique énumère en outre&#160;: Cléon, Trophime, <a href="../../../../articles/s/a/t/Saturnin.html" title="Saturnin">Saturnin</a>, <a href="../../../../articles/e/u/t/Eutrope.html" title="Eutrope">Eutrope</a>, Martial, Sidoine, Joseph d'Arimathie et Sara l'Egyptienne <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint-Eutrope_1564.html" title="Saint-Eutrope">Saint-Eutrope</a> <a href="../../../../articles/s/a/i/Saint_Eutrope_863b.html" title="Saint Eutrope">Saint Eutrope</a> <a href="../../../../articles/m/a/r/Martial.html" title="Martial">Martial</a></p>
<p>Après l'ascension du christ, Marie-Madeleine, Marthe sa soeur, Lazare son frère, Marie Jacobé, soeur de la Vierge, Marie Salomé, mère des apôtres Jacques et Jean, Maximin, l'un des 72 disciples, Marcelle, Sidoine, et d'autres encore, quittèrent Jérusalem à cause des persécutions que les chrétiens subissaient. Mais à <a href="../../../../articles/j/o/p/Jopp%C3%A9.html" class="mw-redirect" title="Joppé">Joppé</a>, ils furent capturés par les infidèles et jetés dans un bateau sans voile, ni rames. Avec l'aide de Dieu, le navire traversa sans dommage la Méditerranée et s'échoua en Camargue. Sur la plage, ils élevèrent un autel en terre pétrie pour y célébrer leurs mystères, puis après quelques temps, ils se dispersèrent. Maximin se dirigea vers Aix&#160;; Marie-Madeleine se retira à la Sainte Baume&#160;; Lazare se rendit à Marseille, Marthe à Tarascon. Marie Salomé et Marie Jacobé restèrent sur cette plage avec leur servante Sara.</p>
<p>Lazare accompagné de Marie Madeleine, Marie Jacobé, Marie Salomé, Sarah leur servante, Marthe, Marcelle, Sidoine, Maximin, <a href="../../../../articles/r/u/f/Ruf.html" class="mw-redirect" title="Ruf">Ruf</a>, Cléone et Joseph d’Arimathie étaient jetés dans une barque sans gouvernail. Après un long voyage au gré des vents et des courants, ils sont arrivés à l’embouchure du Rhône.</p>
<p>Saint Trophime à Arles, de Saint Martial à <a href="../../../../articles/l/i/m/Limoges.html" title="Limoges">Limoges</a>, de Saint Saturnin à <a href="../../../../articles/t/o/u/Toulouse.html" title="Toulouse">Toulouse</a>, de Saint Eutrope à <a href="../../../../articles/o/r/a/Orange_%28Vaucluse%29_90d1.html" title="Orange (Vaucluse)">Orange</a>, de Saint Maximin à Aix... A Tarascon Sainte Marthe dompte la tarasqu</p>
<p>Lazare alla jusqu’à <a href="../../../../articles/m/a/r/Marseille.html" title="Marseille">Marseille</a> où il s’établit dans les grottes qui dominaient la rive Sud de ce qui deviendra le vieux port.</p>
<p>La <a href="../../../../articles/r/e/l/Relique.html" title="Relique">relique</a> de son corps fut transportée en France, sous <a href="../../../../articles/c/h/a/Charlemagne.html" title="Charlemagne">Charlemagne</a>, dans l'abbaye de <a href="../../../../articles/m/o/y/Moyen_%28Meurthe-et-Moselle%29_d1dd.html" title="Moyen (Meurthe-et-Moselle)">Moyen</a>-<a href="../../../../articles/m/o/u/Moutiers_%28Meurthe-et-Moselle%29_8ef8.html" title="Moutiers (Meurthe-et-Moselle)">Moutiers</a>, au <a href="../../../../articles/d/i/o/Dioc%C3%A8se.html" title="Diocèse">diocèse</a> de <a href="../../../../articles/t/o/u/Toul.html" title="Toul">Toul</a>.</p>
<p>, par <a href="../../../../articles/f/o/r/Fortunat.html" title="Fortunat">Fortunat</a>, patriarche de <a href="../../../../articles/g/r/a/Grade.html" title="Grade">Grade</a>, qui fuyait la persécution des <a href="../../../../articles/i/d/o/Idol%C3%A2tre.html" class="mw-redirect" title="Idolâtre">idolâtres</a>, et qui fut, depuis, abbé du même monastère, fondé par saint Rydulphe, archevêque de Trêves. Il y a des auteurs qui croient que les Juifs ne cessèrent point de persécuter ce généreux disciple, et que, pour le bannir de leurs terres, ils l'exposèrent sans voiles et sans rames, avec sainte Marthe, sainte Madeleine, saint Lazare leur frère, et saint Maximin; mais que le vaisseau, par un effet de la divine Providence, étant arrivé heureusement au port de Marseille, en Provence, Joseph d'Arimathie traversa toute la France et passa jusqu'à la Grande-Bretagne, y prêcha Jésus-Christ et y mourut en paix; et c'est apparemment pour cela que les Anglais le reconnaissent pour leur premier <a href="../../../../articles/a/p/%C3%B4/Ap%C3%B4tre.html" title="Apôtre">Apôtre</a>.</p>
<p><a name="Dubourg" id="Dubourg"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Dubourg">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Dubourg</span></h2>
<p>Dubourg ne constitue pas une référence reconnue sur le sujet, surtout s'il ne fait que dire quelque chose reconnu par tout le monde. Il faut donc réferencer avec une source académique l'interprétation de "après la mort". <a href="../../../../articles/h/a/d/Utilisateur%7EHadrien_b6f2.html" title="Utilisateur:Hadrien">Hadrien</a> <small><a href="../../../../articles/h/a/d/Discussion_Utilisateur%7EHadrien_daec.html" title="Discussion Utilisateur:Hadrien">(causer)</a></small> 1 septembre 2007 à 17:26 (CEST)</p>
<p><a name="Arimathie_.2F_Parasha_.2F_Dubourg" id="Arimathie_.2F_Parasha_.2F_Dubourg"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Arimathie / Parasha / Dubourg">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Arimathie / Parasha / Dubourg</span></h2>
<ul>
<li>Plusieurs choses. D'abord, il serait sans doute bon, dans la partie "village de Ha-Ramathaïm", de dire qu'en I Sam. 1&#160;: 19 le nom change et passe au singulier, et surtout de signaler que la racine RMT signifie simplement "colline" ou "hauteur". (Cf. Jos. 19&#160;: 8 et Jos. 19&#160;: 21.) Soit dit en passant, il a dû exister un certain nombre de localités nommées Ramat ou Remet...</li>
<li>Il serait bon aussi de rappeler que <i>aharé mot</i> apparaît en effet au tout début de Josué et des Juges. (C'est ce que je voudrais faire, au moyen d'un tout petit passage étymologique, mais pas avant 2-3 jours.) Là où l'on risque peut-être de créer une confusion dans une question qui n'est déjà pas très simple, c'est si on signale qu'il s'agit du titre de la Parasha du bouc émissaire&#160;: ici, on sort du contexte chrétien - et pourquoi pas&#160;? - mais surtout on introduit le <i>thème</i>, la <i>signification</i> du bouc émissaire, qui est hors sujet. Que <i>aharé mot</i> soit le titre de la Parasha n'induit pas de <i>sens</i>, puisque toute Parasha, c'est-à-dire toute section du Tanakh, mais aussi tout livre du Tanakh, est désignée en hébreu par son ou ses tout premiers mots. Les "titres" en hébreu ne portent pas de "sens"&#160;; ils <i>sont</i> simplement le début du texte. La notion de titre, c'est-à-dire de désignation du contenu sous une forme plus ou moins résumée, en tout cas thématique, n'apparaît qu'au moment de la Septante, quand on "intitule" à la manière grecque les cinq Livres de Moïse.</li>
<li>Par ailleurs, en ce qui concerne Bernard Dubourg, il pourrait réapparaître parmi les chercheurs qui ont soutenu la thèse Arimathie = aharé mot, mais pas avant que ceux-ci soient dûment sourcés et répertoriés. L'idéal serait de trouver <i>qui</i> a formulé cette thèse en premier. Pas facile. <a href="../../../../articles/a/d/d/Utilisateur%7EAddacat_48e4.html" title="Utilisateur:Addacat">Addacat</a> 1 septembre 2007 à 23:17 (CEST)</li>
</ul>
<dl>
<dd>Bonsoir. La référence à la Parasha était là, non pour faire sens, mais parce qu'elle a son article dans Wikipedia, grâce à <a href="../../../../articles/u/_/_/U.html" title="U">Inyan</a>. J'attends donc votre "petit passage étymologique", on n'est pas à deux jours près... Quant à Rama, il faudrait aussi expliquer ce qu'elle vient faire en Matthieu 2, 17, dans le <a href="../../../../articles/m/a/s/Massacre_des_Innocents_6721.html" title="Massacre des Innocents">Massacre des Innocents</a>. En toute sympathie. <a href="../../../../articles/m/i/c/Utilisateur%7EMichel_Louis_L%C3%A9vy_fd67.html" title="Utilisateur:Michel Louis Lévy">MLL</a> 2 septembre 2007 à 00:24 (CEST)
<dl>
<dd>Oui. Rama, en Mt 2, citant Jérémie. Toujours la racine RMH ou RMT&#160;: "hauteur", "colline". Ville de Samuel, en principe. Est-ce que cela vous semble bizarre&#160;? (Dans 2-3 jours, je serai moins débordée.) En toute sympathie. <a href="../../../../articles/a/d/d/Utilisateur%7EAddacat_48e4.html" title="Utilisateur:Addacat">Addacat</a> 2 septembre 2007 à 01:29 (CEST)
<dl>
<dd>Bizarre n'est pas le mot. C'est infiniment fécond. RM veut dire en effet "haut", mais cela a d'innombrables conséquences, pas seulement les noms de "villes hautes", <a href="../../../../articles/r/a/m/Rama.html" title="Rama">Rama</a>, <a href="../../../../articles/r/a/m/Ramla.html" title="Ramla">Ramla</a> ou <a href="../../../../articles/r/a/m/Ramallah.html" title="Ramallah">Ramallah</a>, mais aussi celui de <a href="../../../../articles/r/o/m/Rome.html" title="Rome">Rome</a>, la ville "hautaine" aux sept collines et aussi le nom de <a href="../../../../articles/j/%C3%A9/r/J%C3%A9r%C3%A9mie.html" title="Jérémie">Jérémie</a>, "YHWH élève". AB-RM, <a href="../../../../articles/a/b/r/Abraham.html" title="Abraham">Abram</a>, c'est "Père haut", c'est surtout "Père élevé". "Élever" un enfant, c'est la même métaphore. A suivre, certainement&#160;! <a href="../../../../articles/m/i/c/Utilisateur%7EMichel_Louis_L%C3%A9vy_fd67.html" title="Utilisateur:Michel Louis Lévy">MLL</a> 2 septembre 2007 à 11:51 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Quelques_infos" id="Quelques_infos"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_d%27Arimathie_8d6c.html" title="Modifier la section&#160;: Quelques infos">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Quelques infos</span></h2>
<p>trouvées dans <i>Jésus contre Jésus</i> de Mordillat et Prieur (p.124)&#160;: En grec Arimathie peut s'interpréter comme un néologisme poétique pour un homme très savant (ce qui ne me semble pas en contradiction avec d'auttres éléments sur ce Joseph). Daniel Massé dans <i>Jésus ce juif sans nom</i> y voyait en hébreu <i>har'm-mathais</i>&#160;: l'enclos des morts. <a href="../../../../articles/h/a/d/Utilisateur%7EHadrien_b6f2.html" title="Utilisateur:Hadrien">Hadrien</a> <small><a href="../../../../articles/h/a/d/Discussion_Utilisateur%7EHadrien_daec.html" title="Discussion Utilisateur:Hadrien">(causer)</a></small> 2 septembre 2007 à 19:37 (CEST)</p>


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