Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/j/o/s/ |
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<title>Discuter:Joseph Smith - Wikipédia</title>
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<h1 class="firstHeading">Discuter:Joseph Smith</h1>
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<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<p><a name="Cet_article_est_.C3.A9crit_sur_un_ton_tr.C3.A8s_partisan.2C_ainssi_que_la_majeur_partie_des_pages_concernant_les_mormons_..." id="Cet_article_est_.C3.A9crit_sur_un_ton_tr.C3.A8s_partisan.2C_ainssi_que_la_majeur_partie_des_pages_concernant_les_mormons_..."></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Smith_392c.html" title="Modifier la section : Cet article est écrit sur un ton très partisan, ainssi que la majeur partie des pages concernant les mormons ...">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Cet article est écrit sur un ton très partisan, ainssi que la majeur partie des pages concernant les mormons ...</span></h2>
<p>Quand est-il des nombreuse abération comme quoi certain apotre biblique serait nés en Amérique. Quand est-il de tout les passages totallement abracadanbrantesque de ce type? Rien n'est mentioné, aucune contre mesure, a écouter cet article, tout est beau et propre rien n'est douteux et tout parfait dans le livre de mormon... Guillaume.</p>
<dl>
<dd>Bonjour - il y a effectivement quelques problèmes avec certains des articles (celui-ci sur Joseph Smith est plutôt hagiographique et manque de distance). Par contre, vos remarques concernent plutôt le <a href="../../../../articles/l/i/v/Livre_de_Mormon_ed7e.html" title="Livre de Mormon">Livre de Mormon</a>, article que j'ai d'ailleurs récemment complété - et je pense que celui-ci est assez équilibré (avec la mention des différents points de vue sur le livre). Il y a aussi l'article <a href="../../../../articles/c/r/i/Critique_du_mormonisme.html" title="Critique du mormonisme">Critique du mormonisme</a> qui aborde des sujets plus controversés. Il reste effectivement du travail à faire sur d'autres articles mais il y a peu de contributeurs dans la catégorie mormonisme. --<a href="../../../../articles/r/e/d/Utilisateur%7ERed_star_ef55.html" title="Utilisateur:Red*star">Red*star</a> (<a href="../../../../articles/r/e/d/Discussion_Utilisateur%7ERed_star_6d8d.html" title="Discussion Utilisateur:Red*star">d</a>) 3 mai 2008 à 19:43 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Npov" id="Npov"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Smith_392c.html" title="Modifier la section : Npov">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Npov</span></h2>
<p>Cet article ne présente aucune distance critique.</p>
<dl>
<dd>L'auteur s'est contenté de copier/coller plusieurs textes publiés par l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. J'ai éliminé ce qui n'était pas exploitable (tiré du Guide des Écritures : la liste de références abrégées accompagnées du résumé de leur contenu), retravaillé le texte dans le sens de la neutralité, créé des paragraphes et limité les répétitions. Frederic 22 avril 2006 à 00:01 (CEST)
<dl>
<dd>Fait un passage de neutralisation/remise en forme, est-ce mieux ? <a href="../../../../articles/s/a/n/Utilisateur%7ESand_05da.html" title="Utilisateur:Sand">sand</a> 8 mai 2006 à 12:58 (CEST)
<dl>
<dd>Proposition pour le retrait du bandeau le 27/05/06. <a href="../../../../articles/s/a/n/Utilisateur%7ESand_05da.html" title="Utilisateur:Sand">sand</a> 21 mai 2006 à 08:48 (CEST)
<dl>
<dd>J'approuve tes changements. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> 21 mai 2006 à 15:37 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>il est simplement étrange que s'agissant de la vie privée de Smith, aucne allusion ne soit faite à la ploygamie. Il y a là une lacune semble-t-il--<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 6 février 2008 à 22:09 (CET)bouzou</p>
<dl>
<dd>Si, il en est état dans le paragraphe intitulé <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_Smith_3f60.html#Alliance_.C3.A9ternelle_du_mariage_et_mariage_plural" title="Joseph Smith">Alliance éternelle du mariage et mariage plural</a>. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 7 février 2008 à 07:15 (CET)</dd>
</dl>
<p>pour ce qui est de la fin de la vie de Smith on retrouve la notion d'assassinat alors que lui-meme a tué au moins 2 personnes. Element discuté ailleurs pas corrigé ici--<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 6 février 2008 à 22:12 (CET)bouzou</p>
<dl>
<dd>À ce propos, prendre connaissance de <a href="http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Smith_Meurtrier.htm" class="external text" title="http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Smith_Meurtrier.htm" rel="nofollow">ceci</a>. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 7 février 2008 à 07:15 (CET)</dd>
</dl>
<p>Je ne veux pas ouvrir un débat.il n'est simplement pas normal de disperser l'info.Et de ne citer qu'une source. Nous avons echangé la dessus et vous savez que Smith était en prison pour avoir fait mettre le feu à une imprimerie. Ce texte n'est donc pas encyclopédique il est mormon A vous de voir et à vos rares lecteurs--<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 11 février 2008 à 15:48 (CET)bouzou</p>
<dl>
<dd>Tout cela apparaît en détail dans le chapitre intitulé <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_Smith_3f60.html#Fin_de_vie" title="Joseph Smith">Fin de vie</a>. Merci de ne pas tirer de conclusions désobligeantes avant d'avoir lu. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 11 février 2008 à 20:36 (CET)</dd>
</dl>
<p>l'article fin de vie est partisan. Les emeutiers sont les méchants et Smith un ange.Il faut savoir que "l'agneau Smith" a vendu chèrement sa peau en envoyant 2 hommes dans l'au dela.Il est tres difficile de se faire une opinion sur des faits qui ont plus de 160ans. On ne decide pas de faire mettre le feu à une imprimerie pour diffamation.<b>C'est un attentat.</b> Il y avait des tribunaux pour cela. IL est évident que je n'ai pas lu les journaux de l'époque. Toutefois dire que Smith était polygame n'est pas de la diffamation.Tout le monde sait que c'est vrai. Cet article n'est pas encyclopédique. Le dire n'est pas désobligeant. C'est vrai--<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 12 février 2008 à 20:07 (CET)bouzou</p>
<dl>
<dd>Décidément, vous n'avez pas lu la mise à jour de l'article : Tous les points que mentionnez y sont traités. Quant à répandre l'idée que Joseph Smith aurait tué deux personnes, c'est de la diffamation : lire à ce propos <a href="http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Smith_Meurtrier.htm" class="external text" title="http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Smith_Meurtrier.htm" rel="nofollow">ceci</a>. Les documents suivants apportent d'autres éléments d'information : voir <a href="http://www.lafeuilledolivier.com/Histoire/Ford.htm" class="external text" title="http://www.lafeuilledolivier.com/Histoire/Ford.htm" rel="nofollow">celui-ci</a> et <a href="http://www.idumea.org/Etudes/Histoire/Resolution.htm" class="external text" title="http://www.idumea.org/Etudes/Histoire/Resolution.htm" rel="nofollow">celui-là</a>. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 12 février 2008 à 21:00 (CET)</dd>
</dl>
<p>parler de diffamation est un peu rapide et osé. Jusqu'à plus ample informé vous ne citez que les sources mormones, vous ne renvoyez qu'à des textes mormons. C'est cela le manque d'objectivité. Les textes qui nient que Smith ait tué 2 personnes sont mormons. Cela rend votre texte suspect... A vous de voir. Ceci dit je n'approuve jamais la mort d'un homme.--<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 27 mars 2008 à 18:38 (CET)bouzou</p>
<p><a name="Cat.C3.A9gorie" id="Cat.C3.A9gorie"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Smith_392c.html" title="Modifier la section : Catégorie">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Catégorie</span></h2>
<p>Le rangement des catégories de WP indique qu'on ne classe un article que dans la <i>dernière</i> catégorie, en l'occurence <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_de83.html" title="Catégorie:Théologien">catégorie:Théologien</a> est redondante avec <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_am%C3%A9ricain_9d36.html" title="Catégorie:Théologien américain">catégorie:Théologien américain</a>. Puisque <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_am%C3%A9ricain_9d36.html" title="Catégorie:Théologien américain">catégorie:Théologien américain</a> est incluse dans <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_de83.html" title="Catégorie:Théologien">catégorie:Théologien</a>. <a href="../../../../articles/s/a/n/Utilisateur%7ESand_05da.html" title="Utilisateur:Sand">sand</a> 28 mai 2006 à 11:14 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Et maintenant <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_de83.html" title="Catégorie:Théologien">catégorie:Théologien</a> est aussi redondante avec <a href="../../../../articles/t/h/%C3%A9/Cat%C3%A9gorie%7ETh%C3%A9ologien_chr%C3%A9tien_82dc.html" title="Catégorie:Théologien chrétien">Catégorie:Théologien chrétien</a>. <a href="../../../../articles/s/a/n/Utilisateur%7ESand_05da.html" title="Utilisateur:Sand">sand</a> 29 mai 2006 à 10:55 (CEST)</dd>
</dl>
<p>Je n'ai pas l'impression que le problème de manque de distance critique ait été résolu... Ainsi, Smith a été assassiné par une "populace" aux visages noircis, un exemple parmi d'autres. Peut-être un article plus court mais plus sérieux serait-il préférable ?</p>
<dl>
<dd>« une populace aux visages noircis » : authentique. J'ai cependant changé ces termes en : « une foule d'émeutiers aux visages noircis ». Au fait, il est conseillé de signer ses commentaires ; cela leur ajoute du crédit. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 9 février 2008 à 21:49 (CET)</dd>
</dl>
<p>il devrait etre apposer le bandeau pour manque d'objectivité à l'ensemble de la rubrique mormon. Qui s'y attellera et le fera? en tout cas pas moi. Je ne sais pas le faire!!! --<a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_82.244.109.22_8b24.html" title="Special:Contributions/82.244.109.22">82.244.109.22</a> (<a href="../../../../articles/8/2/2E/Discussion_Utilisateur%7E82.244.109.22_c243.html" title="Discussion Utilisateur:82.244.109.22">d</a>) 11 février 2008 à 15:51 (CET)bouzou</p>
<dl>
<dd>Un tel bandeau a déjà été apposé et a fait l'objet de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia/w/index.php?title=Liste_des_articles_non_neutres/%C3%89glise_de_J%C3%A9sus-Christ_des_Saints_des_Derniers_Jours&oldid=19811634" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia/w/index.php?title=Liste_des_articles_non_neutres/%C3%89glise_de_J%C3%A9sus-Christ_des_Saints_des_Derniers_Jours&oldid=19811634" rel="nofollow">ce débat</a>. <a href="../../../../articles/f/r/e/Utilisateur%7EFrederic_1a71.html" title="Utilisateur:Frederic">Frederic</a> (<a href="../../../../articles/f/r/e/Discussion_Utilisateur%7EFrederic_e6f2.html" title="Discussion Utilisateur:Frederic">d</a>) 13 février 2008 à 10:49 (CET)</dd>
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