Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/j/o/s/ |
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
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<title>Discuter:Joseph Joffre - Wikipédia</title>
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<div id="column-content">
<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Joseph Joffre</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/f/l/a/Image%7EFlag_of_France.svg_34a2.html" class="image" title="WikiProjet France"><img alt="WikiProjet France" src="../../../../images/shared/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/70px-Flag_of_France.svg.png" width="70" height="47" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph Joffre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_f0ae.html" title="Projet:France">projet France</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'<a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_Arborescence_42ee.html" title="Portail:France/Arborescence">arborescence</a> et d'améliorer son <a href="../../../../articles/f/r/a/Portail%7EFrance_4125.html" title="Portail:France">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" title="Discussion Projet:France">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/f/r/a/Discussion_Projet%7EFrance_4be6.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.<br />
<div style="border:1px solid #808080; background:white;"><b>Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par <a href="../../../../articles/m/o/d/Cat%C3%A9gorie%7EMod%C3%A8le%7EWikiprojet_France_3827.html" title="Catégorie:Modèle:Wikiprojet France">un autre plus précis</a>.</b></div>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #66ff66; text-align: center;"><a href="../../../../articles/f/a/i/Image%7EFairytale_bookmark_silver_light.png_95bb.html" class="image" title="BA"><img alt="BA" src="../../../../images/shared/thumb/8/8a/Fairytale_bookmark_silver_light.png/14px-Fairytale_bookmark_silver_light.png" width="14" height="14" border="0" /></a> <b>BA</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BA</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Avancement" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_9f6a.html" title="Projet:France/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff00ff; text-align: center;"><b>Maximum</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance maximum</b> selon le <b><a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_a73e.html#Importance" title="Projet:France/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/f/r/a/Projet%7EFrance_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_2a08.html" title="Projet:France/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/c/r/y/Image%7ECrystal_personal.svg_04f4.html" class="image" title="WikiProjet Biographie"><img alt="WikiProjet Biographie" src="../../../../images/shared/thumb/2/24/Crystal_personal.svg/70px-Crystal_personal.svg.png" width="70" height="70" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph Joffre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_1a6f.html" title="Projet:Biographie">projet biographie</a></b> qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles décrivant une personnalité et d'améliorer son <a href="../../../../articles/b/i/o/Portail%7EBiographie_9e9b.html" title="Portail:Biographie">portail dédié</a>. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre <a href="../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" title="Discussion Projet:Biographie">page de discussion</a> ou <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/b/i/o/Discussion_Projet%7EBiographie_9ba5.html" rel="nofollow">laissez-nous un message</a>.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #66ff66; text-align: center;"><a href="../../../../articles/f/a/i/Image%7EFairytale_bookmark_silver_light.png_95bb.html" class="image" title="BA"><img alt="BA" src="../../../../images/shared/thumb/8/8a/Fairytale_bookmark_silver_light.png/14px-Fairytale_bookmark_silver_light.png" width="14" height="14" border="0" /></a> <b>BA</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BA</b> selon le <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_5b36.html#Avancement" title="Projet:Biographie/Évaluation">Tableau d'avancement</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_46f6.html" title="Projet:Biographie/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff88ff; text-align: center;"><b>Élevée</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance élevée</b> selon le <b><a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_5b36.html#Importance" title="Projet:Biographie/Évaluation">Tableau d'importance</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/b/i/o/Projet%7EBiographie_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_abc3.html" title="Projet:Biographie/Évaluation/Comité">Contester ?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/m/i/l/Image%7EMilitary_symbol.svg_472f.html" class="image" title="WikiProjet Histoire militaire"><img alt="WikiProjet Histoire militaire" src="../../../../images/shared/thumb/5/5d/Military_symbol.svg/70px-Military_symbol.svg.png" width="70" height="39" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Joseph Joffre</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_0503.html" title="Projet:Histoire militaire">projet Histoire militaire</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'<a href="../../../../articles/h/i/s/Histoire_militaire.html" title="Histoire militaire">histoire militaire</a> et aux deux <a href="../../../../articles/g/u/e/Guerre_mondiale.html" title="Guerre mondiale">guerres mondiales</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_0503.html" title="Projet:Histoire militaire">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Portail%7EHistoire_militaire_acc9.html" title="Portail:Histoire militaire">Histoire militaire</a></b>, <b><a href="../../../../articles/p/r/e/Portail%7EPremi%C3%A8re_Guerre_mondiale_4652.html" title="Portail:Première Guerre mondiale">Première Guerre mondiale</a></b> et <b><a href="../../../../articles/s/e/c/Portail%7ESeconde_Guerre_mondiale_8585.html" title="Portail:Seconde Guerre mondiale">Seconde Guerre mondiale</a></b> pourraient aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #66ff66; text-align: center;"><a href="../../../../articles/f/a/i/Image%7EFairytale_bookmark_silver_light.png_95bb.html" class="image" title="BA"><img alt="BA" src="../../../../images/shared/thumb/8/8a/Fairytale_bookmark_silver_light.png/14px-Fairytale_bookmark_silver_light.png" width="14" height="14" border="0" /></a> <b>BA</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BA</b> selon le <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_bafa.html#Avancement" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_f892.html" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ff88ff; text-align: center;"><b>Élevée</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance élevée</b> selon le <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_bafa.html#Importance" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_91b5.html" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="padding: 4px; font-size:100%;">
<tr>
<td style="width: 40px">
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/w/p/1/Image%7EWP1_0_Icon.png_cf21.html" class="image" title="Projet WP1"><img alt="Projet WP1" src="../../../../images/shared/thumb/5/50/WP1_0_Icon.png/35px-WP1_0_Icon.png" width="35" height="35" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td style="text-align: center;">La <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" rel="nofollow">version actuelle</a> de <b>Joseph Joffre</b> a été sélectionnée par le <a href="../../../../articles/w/i/k/Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_comit%C3%A9_de_s%C3%A9lection_c21b.html" title="Projet:Wikipédia 1.0/comité de sélection">comité de sélection du projet Wikipédia 1.0</a>. <a href="../../../../articles/w/i/k/Discussion_Projet%7EWikip%C3%A9dia_1.0_comit%C3%A9_de_s%C3%A9lection_c580.html" title="Discussion Projet:Wikipédia 1.0/comité de sélection">En discuter</a>...</td>
</tr>
</table>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" id="todo-list">
<tr>
<th rowspan="2"></th>
<td align="left"><a href="../../../../articles/n/u/v/Image%7ENuvola_apps_korganizer.png_1a47.html" class="image" title="Nuvola apps korganizer.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1c/Nuvola_apps_korganizer.png/25px-Nuvola_apps_korganizer.png" width="25" height="25" border="0" /></a> <big><b>Tâches à accomplir pour <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" title="Joseph Joffre">Joseph Joffre</a></b></big></td>
<td align="right"><small><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_%C3%80_faire_7fd4.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_%C3%80_faire_7fd4.html" rel="nofollow">modifier</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_%C3%80_faire_7fd4.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_%C3%80_faire_7fd4.html" rel="nofollow">suivre</a> • <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" rel="nofollow">rafraîchir</a> • <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">aide</a></small></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2" valign="top" style="background:#fffaef; padding:5px; margin: 5px; border: 1px dotted black;">
<p>Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :</p>
<ul>
<li>Soit cliquer sur <b>ce lien rouge</b>, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.</li>
<li>Soit <b><a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" rel="nofollow">modifier cette page-ci</a></b> et compléter le modèle comme ceci : <code>{{todo|<i>Liste de tâches à faire</i>}}</code>.</li>
</ul>
<p>Voir aussi <a href="../../../../articles/%C3%A0/_/f/Aide%7E%C3%80_faire_4a0a.html" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>.</p>
</td>
</tr>
</table>
<table id="toc" class="toc" summary="Sommaire">
<tr>
<td>
<div id="toctitle">
<h2>Sommaire</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1"><a href="#Joseph_Joffre"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Joseph Joffre</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Label_de_qualit.C3.A9"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Label de qualité</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Quelques_critiques"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Quelques critiques</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#r.C3.A9f.C3.A9rences"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">références</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Re-.C3.A9quilibrage"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Re-équilibrage</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Formose"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Formose</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#citation"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">citation</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Bug_.C3.A0_l.27affichage_.3F"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Bug à l'affichage ?</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Proposition_d.27article_de_qualit.C3.A9_refus.C3.A9e_le_30_octobre_2007"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Proposition d'article de qualité refusée le 30 octobre 2007</span></a></li>
<li class="toclevel-1"><a href="#Point_d.27interrogation"><span class="tocnumber">10</span> <span class="toctext">Point d'interrogation</span></a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
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//<![CDATA[
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//]]>
</script>
<p><a name="Joseph_Joffre" id="Joseph_Joffre"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Joseph Joffre">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Joseph Joffre</span></h2>
<p>Sans conteste grand soldat et reconnu tel par ses contemporains dont les généraux Allemand qui lui étaient opposés. Le livre de R.FRAENKEL doit être pris pour ce qu'il se présente sur sa 4°de couverture : "un pamphlet féroce" et non pour l'oeuvre d'un historien qualité qu'il ne revendique pas.</p>
<p>réponse: il faudrait pouvoir opposer de véritables arguments à Fraenkel. Pour l'heure, personne ne l'a fait.</p>
<p>Quels arguments opposer au livre de R.Fraenkel? Lire son livre tout simplement! Derrière un titre incontestablement accrocheur,rien de nouveau.Une complitation de tout ce qui a été écrit contre Joffre, notament à une époque où le fait d'être républicain et franc-maçon était une tare. Attaquer le physique d'une personne n'a aucun interet historique et que dire de l'utilsation expressiosn ironique comme Général "Rantanplanplan", "bienfaitdesjoues","Tamponencreur",général "Montenpoivre",etc...qu'avancer contre ceci? Roger Fraenkel a étudié les Arts appliqués à L'Industrie et a créé plusieurs agences de voyage nous dit son éditeur; très bien, mais cela ne fait pas de lui un historien et cela se voit.</p>
<dl>
<dd>C'est vrai que cet ouvrage n'a rien d'historique, lancer des préjugés et rabaisser n'est pas le travail d'un historien. En revanche, attention à ne pas passer de l'autre côté de la</dd>
</dl>
<p>barrière en prétendant que Joffre était un grand militaire. Tout le monde sait bien qu'il a plutôt été médiocre, en tant qu'officier du génie il était surtout conseillé par des officiers alors dans l'ombre comme le lieutenant-colonel Weygand par exemple. La victoire de la Marne de septembre 1914 il la doit au général Gallieni qui en est le véritable stratège, Joffre n'a fait qu'accepter de donner l'ordre. Bref redonnons au maréchal Joffre sa juste valeur, ne pas l'idéaliser mais ne pas l'attaquer à outrance non plus.</p>
<p><a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 16 août 2007 à 13:12 (CEST)</p>
<p><a name="Label_de_qualit.C3.A9" id="Label_de_qualit.C3.A9"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Label de qualité">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Label de qualité</span></h2>
<table class="WSerieH plainlinks" id="article_de_qualite" style="border: 1px solid #aaaaaa; background-color: #f9f9f9; margin:1em auto 0.5em auto; padding: .5em;">
<tr valign="middle">
<td width="40px"><a href="../../../../articles/g/o/l/Image%7EGoldenwiki_1.5.png_911b.html" class="image" title="Goldenwiki 1.5.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/1/1a/Goldenwiki_1.5.png/40px-Goldenwiki_1.5.png" width="40" height="52" border="0" /></a></td>
<td width="40px"><a href="../../../../articles/q/u/e/Image%7EQuestion_mark_3d.png_76a5.html" class="image" title="Question mark 3d.png"><img alt="" src="../../../../images/shared/thumb/a/ae/Question_mark_3d.png/30px-Question_mark_3d.png" width="30" height="58" border="0" /></a></td>
<td style="padding-left: 1ex">
<p>J'ai l'intention de proposer prochainement la page « <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" title="Joseph Joffre">Joseph Joffre</a> » au label « <a href="../../../../articles/a/r/t/Wikip%C3%A9dia%7EArticle_de_qualit%C3%A9_b10e.html" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Article de qualité">article de qualité</a> ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.<br />
<small>Votes précédents : <a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_Joseph_Joffre_47f4.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité/Joseph Joffre">Proposition « Article de qualité »</a></small><br />
<a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 29 août 2007 à 17:04 (CEST)</p>
</td>
</tr>
</table>
<p><a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 29 août 2007 à 17:04 (CEST)</p>
<p><a name="Quelques_critiques" id="Quelques_critiques"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Quelques critiques">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Quelques critiques</span></h2>
<ul>
<li>Le texte ne me semble pas assez wikifié et sourcé.</li>
</ul>
<dl>
<dd>Pour revenir sur les sources, sur Joffre elles sont peu nombreuses. De plus afin d'éviter la lourdeur du texte, j'ai wikifié les liens les plus appropriés et j'ai évité de mettre une annotation à toutes les lignes en citant une fois pour toute une source concernant le déroulement de la guerre, quand ça ne fait pas <b>directement</b> référence à Joffre.</dd>
</dl>
<ul>
<li>les titres ne sont pas clairs <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 29 août 2007 à 17:50 (CEST)</li>
</ul>
<dl>
<dd>J'ai rectifié quelques titres qui pouvaient paraître peu clairs.</dd>
</dl>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>De mon point de vue cet article est vraiment bien et bravo pour tout le travail fournit dessus. Je m'y intéresse particulièrement, parceque j'aimerai bien l'intégrer à la sélection stable <a href="../../../../articles/1/_/_/WP%7E1_e7ae.html" class="mw-redirect" title="WP:1">WP:1</a>. Cependant il n'est pas vraiment dans le style traditionnel de Wikipédia. Pour employer une image il est un peu <i>enrobé</i>, très littéraire. Juste un exemple : les titre commencent par un article comme ici : <span class="citation">« La mise en place du Plan XVII »</span>, alors que "normalement" on écrirait <span class="citation">« Mise en place du Plan XVII »</span>. Les titres aussi résument l'idée du paragraphe alors que habituellement ils annoncent la thématique (ce qui les rend plus légers).</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Cela donnerait quelque chose du genre :</p>
<pre>
* 1 Carrière militaire
o 1.1 Jeune officier du Midi
o 1.2 Service dans les colonies françaises
o 1.3 À la tête de l'armée française
* 2 L'offensive à outrance
o 2.1 Coopération franco-britannique
o 2.2 Mise en place du Plan XVII
o 2.3 Échec du Plan XVII
* 3 ... à voir.
o 3.1 Bataille de Guise
o 3.2 Bataille de la Marne
* 4 ... à voir.
o 4.1 Gloire
o 4.2 De la Course à la mer aux batailles du Nord
o 4.3 Nouvelles offensives : Artois et Champagne
o 4.4 Opinion publique
* 5 Verdun et la Somme
o 5.1 Offensives de 1916
o 5.2 La bataille de Verdun
o 5.3 L'offensive sur la Somme
* 6 De la disgrâce à la fin de la guerre
o 6.1 Maréchal de France malgré lui
o 6.2 Mission aux États-Unis
o 6.3 Foch à la tête des Alliés
* 7 Après-guerre
o 7.1 Hommage de la France
o 7.2 Popularité internationale
o 7.3 Fin de vie
* 8 Controverse
* 9 Distinctions
* 10 Bibliographie
* 11 Notes et références
* 12 Voir aussi
o 12.1 Articles connexes
o 12.2 Liens externes
* 13 Liens externes
</pre>
<p>Voilà, c'est juste mon point de vue. N'oubliez pas de signer avec ~~~~. Encore bravo. Cordialement <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 30 août 2007 à 11:15 (CEST)</p>
<p><br /></p>
<p><a name="r.C3.A9f.C3.A9rences" id="r.C3.A9f.C3.A9rences"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : références">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">références</span></h2>
<p>J'ai repris la mise en forme et le regroupement de références communes. J'espère que ça ne te gène pas.<br />
J'ai trouvé que ce lien <a href="http://www.chtimiste.com/batailles1418.htm" class="external autonumber" title="http://www.chtimiste.com/batailles1418.htm" rel="nofollow">[1]</a> n'est pas bon.Je te laisse mettre le correct.<br />
J'ai aussi vu que tu utilise deux sites perso comme référence. Ce n'est pas terrible, surtout s'ils ne citent pas eux même leurs sources.<br />
C'est tout pour mes remarques <a href="../../../../articles/f/a/c/Image%7EFace-wink.svg_bf6f.html" class="image" title="Clin d'œil"><img alt="Clin d'œil" src="../../../../images/shared/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" width="20" height="20" border="0" /></a> --<a href="../../../../articles/h/e/r/Utilisateur%7EHercule_08eb.html" title="Utilisateur:Hercule">Hercule bzh</a> 30 août 2007 à 11:03 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Pas de souci
<dl>
<dd>Penses à signer.</dd>
<dd>Pour les références, il existe un tag permettant de réutiliser une référence (meilleur que <i>idem</i> car des références pourraient s'intercaller:
<ol>
<li>créer un référence: <ref name="un_nom">''la référence''</ref></li>
<li>réutiliser cette référence: <ref name="un_nom" /></li>
</ol>
</dd>
<dd>--<a href="../../../../articles/h/e/r/Utilisateur%7EHercule_08eb.html" title="Utilisateur:Hercule">Hercule bzh</a> 30 août 2007 à 22:09 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Re-.C3.A9quilibrage" id="Re-.C3.A9quilibrage"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Re-équilibrage">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Re-équilibrage</span></h2>
<p>En ce qui concerne le chapitre "L'offensive à outrance" qui si j'ai bien saisi fait le tour du <a href="../../../../articles/p/l/a/Plan_XVII_93a4.html" title="Plan XVII">Plan XVII</a>. On se rend compte que notre article est plus détaillé que l'article <a href="../../../../articles/p/l/a/Plan_XVII_93a4.html" title="Plan XVII">Plan XVII</a>. Cela n'est pas normal à mon avis. C'est pourquoi je propose de ré-équilibrer au profit de l'article <a href="../../../../articles/p/l/a/Plan_XVII_93a4.html" title="Plan XVII">Plan XVII</a> pour ne laisser que l'essentiel dans <a href="../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" title="Joseph Joffre">Joseph Joffre</a>. <a href="../../../../articles/k/e/l/Utilisateur%7EKelson_c689.html" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> 31 août 2007 à 16:22 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Oui j'avais remarqué que l'article consacré au Plan XVII était assez pauvre. Ok pour le rééquilibrage <a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 1 septembre 2007 à 20:50 (CEST)</dd>
</dl>
<p><a name="Formose" id="Formose"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Formose">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Formose</span></h2>
<p>Merci de laisser Formose et non pas "île de Taïwan". Historiquement à la fin du XIX<sup class="exposant">e</sup> siècle, l'île s'appelle Formose. <a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 5 septembre 2007 à 19:17 (CEST)</p>
<p><a name="citation" id="citation"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : citation">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">citation</span></h2>
<p>Rendons à César ce qui à César et au général de Gaulle la phrase citée par Hamlaoui Mékachera :</p>
<p>Extrait du dicours promoncé à Reins le 6 septembre 1964 par le général de Gaulle pour le 50° anniversaire de la bataille de la Marne : "...si la guerre sanctionne impitoyablement les déficiences et les défaillances, elle ne ménage pas le succès à la valeur et à la vertu. Ce fut la fortune de la France que son armée... eut alors à sa tête un chef qui ne perdit point l'équilibre. Joffre avait vu se succéder les mauvais coups qui le frappait...mais sa maitrise de soi, la lucidité, l'obstination qui marquaient essenciellement sa puissante personnalité, préservèrent le général Joffre de ce renoncement du chef par où passe toujours le désastre. ...La France et son armée avaient vaincu sur la Marne et dès lors que la victoire eut fait passer dans l'ame du peuple et des soldats son frisson incomparable, le salut de la France dans cette guerre était assuré, quelles que pussent être les crises qu'il lui faudrait traverser avant le terme. Et quand, après un quart de siècle, d'immenses malheurs fondirent sur la Patrie, c 'est la confiance de son destin, enflammée sur la Marne en septembre 1914 qui m'assura la foi et l'espérance de ceux qui ne renoncent pas. Tant il est vrai que dans la vie d' un peuple chaque action du passé entre en compte pour l'avenir. Il n'y a qu' une Histoire de France"</p>
<p>De Gaulle était bien placé pour porter ce jugement : il avait été bléssé le 15 août 1914 devant Dinant en Belgique alors qu' il appartenait à l'armée Lanrezac et avait été fait prisonnier le 2 mars 1916 à Verdun devant Douaumont alors qu' il appartenait à l'armée Petain.</p>
<p>De retour en France, il est allé se receuillir à Louveciennes devant la tombe de Joffre. Je ne pense pas qu' il aurait écrit et fait ce geste s'il avait estimé que Joffre avait été un général plutot médiocre comme certain auteurs dont vous ne citez ni le nom, ni les qualités, ni les travaux le disent. (Avant de devenir résitant et homme politique de Gaulle s' était fait remarquer par le non conformisme et la hauteur de sa pensée militaire). C' est pour moi un jugement de poids.</p>
<p><a name="Bug_.C3.A0_l.27affichage_.3F" id="Bug_.C3.A0_l.27affichage_.3F"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Bug à l'affichage ?">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Bug à l'affichage ?</span></h2>
<p>Je suis perplexe (devant <a href="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Joseph_Joffre&oldid=20926855" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Joseph_Joffre&oldid=20926855" rel="nofollow">cet état de l'article</a>). Ayant remarqué un }} parasite dans la partie "Fin de vie" juste après les mots "78 ans" j'ai voulu les enlever et là double surprise :</p>
<p>1) Je ne comprends pas bien d'où ils viennent (enfin si de la fin du paragraphe sur l'allocution de H. Mekachera) mais quand même...</p>
<p>2) Je découvre dans la source de la page du texte qui n'est pas affiché, sans que je comprenne pourquoi (commençant par "Des obsèques nationales " et finissant juste avant de reprendre en "Joffre est avant tout un bâtisseur".)</p>
<p>En trois minutes à jouer avec "Prévisualisation" j'ai pas compris ce qui se passait ! Vous voyez la même chose que moi ? Si oui, quelqu'un ici est plus doué que moi pour réparer ou il faut téléphoner à la <a href="../../../../articles/g/u/i/Wikip%C3%A9dia%7EGuilde_des_Guides_a4b0.html" title="Wikipédia:Guilde des Guides">Wikipédia:Guilde des Guides</a> ? <a href="../../../../articles/t/o/u/Utilisateur%7ETouriste_f98c.html" title="Utilisateur:Touriste">Touriste</a> <a href="../../../../articles/t/o/u/Discussion_Utilisateur%7ETouriste_d159.html" title="Discussion Utilisateur:Touriste"><big><big><big>✉</big></big></big></a> 22 septembre 2007 à 20:15 (CEST)</p>
<dl>
<dd>Euh personne ne répond. Il doit bien y avoir du monde qui suit l'article non ? Personne pour me confirmer d'une part qu'il voit le même }} que moi dans la partie "Fin de vie" et d'autre part qu'il n'arrive pas plus que moi à réparer ? J'aimerais bien être sûr que ce n'est pas un truc idiot qui m'échappe avant d'aller déranger du monde hors de ceux qui s'intéressent à l'article. <a href="../../../../articles/t/o/u/Utilisateur%7ETouriste_f98c.html" title="Utilisateur:Touriste">Touriste</a> <a href="../../../../articles/t/o/u/Discussion_Utilisateur%7ETouriste_d159.html" title="Discussion Utilisateur:Touriste"><big><big>✉</big></big></a> 30 septembre 2007 à 13:18 (CEST)
<dl>
<dd>Il manquait le slash de fermeture à <ref name="p441"/>. Donc, le modèle attendait une fermeture "}}" pour finir la référence. <a href="../../../../articles/s/e/b/Utilisateur%7ESebjarod_ed78.html" title="Utilisateur:Sebjarod">sebjd</a> 30 septembre 2007 à 13:22 (CEST)
<dl>
<dd>Merci, ça peut être pervers le code wiki ! <a href="../../../../articles/t/o/u/Utilisateur%7ETouriste_f98c.html" title="Utilisateur:Touriste">Touriste</a> <a href="../../../../articles/t/o/u/Discussion_Utilisateur%7ETouriste_d159.html" title="Discussion Utilisateur:Touriste"><big><big>✉</big></big></a> 30 septembre 2007 à 13:22 (CEST)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><a name="Proposition_d.27article_de_qualit.C3.A9_refus.C3.A9e_le_30_octobre_2007" id="Proposition_d.27article_de_qualit.C3.A9_refus.C3.A9e_le_30_octobre_2007"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Proposition d'article de qualité refusée le 30 octobre 2007">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline"><a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_4079.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité">Proposition d'article de qualité</a> refusée le 30 octobre 2007</span></h2>
<div style="border:1px #AAAAFF dashed;background:#F1F1F9;padding:5px">Cet article a été <a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_4079.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité">proposé</a> comme <b><a href="../../../../articles/a/r/t/Wikip%C3%A9dia%7EArticles_de_qualit%C3%A9_12f7.html" title="Wikipédia:Articles de qualité">article de qualité</a></b> mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les <a href="../../../../articles/q/u/27/Wikip%C3%A9dia%7EQu%27est-ce_qu%27un_article_de_qualit%C3%A9___0744.html" title="Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ?">critères de sélection</a> dans sa version du <b>30 octobre 2007</b> (<a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Joseph_Joffre_9b10.html" rel="nofollow">historique</a>).<br />
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la <a href="../../../../articles/p/r/o/Wikip%C3%A9dia%7EProposition_articles_de_qualit%C3%A9_Joseph_Joffre_47f4.html" title="Wikipédia:Proposition articles de qualité/Joseph Joffre">page de vote</a>.</div>
<p><a name="Point_d.27interrogation" id="Point_d.27interrogation"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJoseph_Joffre_0416.html" title="Modifier la section : Point d'interrogation">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">Point d'interrogation</span></h2>
<p>Malheureusement, je n'ai pas eu le temps pour des raisons professionnelles de m'occuper davantage de cet article que j'avais modifié profondément à la fin du mois d'août 2007. Je remercie d'ailleurs tous ceux et celles qui ont permis la réalisation de la version actuelle (même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains éléments, passons). D'autre part, je trouve INJUSTE que l'article présent n'ait reçu QUE le label "Bon article". Toutes les conditions étaient réunies (cf charte du label AdQ).</p>
<p>Je trouve d'autant plus INJUSTE cette décision, que d'autres articles nommés AdQ ne répondent pas eux-mêmes aux conditions (cf <a href="../../../../articles/%C3%A9/p/o/%C3%89poque_hell%C3%A9nistique.html" title="Époque hellénistique">époque hellénistique</a>, où les mentions de bas de page me semblent trop insuffisantes et le texte est très superficiel). Je me demande donc sur quels autres critères les wikipédiens jugent-ils ? Je trouve cela décevant. Chacun n'a pas la même définition de la valeur d'un bon article d'histoire. <a href="../../../../articles/b/a/u/Utilisateur%7EBaudouin_de_Lille_fe71.html" title="Utilisateur:Baudouin de Lille">Baudouin de Lille</a> 9 novembre 2007 à 11:00 (CET)</p>
<!--
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