Server : Apache System : Linux webd348.cluster026.gra.hosting.ovh.net 5.15.148-ovh-vps-grsec-zfs-classid #1 SMP Thu Feb 8 09:41:04 UTC 2024 x86_64 User : hednacluml ( 122243) PHP Version : 8.3.9 Disable Function : _dyuweyrj4,_dyuweyrj4r,dl Directory : /home/hednacluml/encyclo/articles/j/o/s/ |
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="fr" lang="fr" dir="ltr">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<!-- headlinks removed -->
<link rel="shortcut icon" href="../../../../misc/favicon.ico"/>
<title>Discuter:Josef Mengele - Wikipédia</title>
<style type="text/css">/*<![CDATA[*/ @import "../../../../skins/offline/main.css"; /*]]>*/</style>
<link rel="stylesheet" type="text/css" media="print" href="../../../../skins/common/commonPrint.css" />
<!--[if lt IE 5.5000]><style type="text/css">@import "../../../../skins/monobook/IE50Fixes.css";</style><![endif]-->
<!--[if IE 5.5000]><style type="text/css">@import "../../../../skins/monobook/IE55Fixes.css";</style><![endif]-->
<!--[if IE 6]><style type="text/css">@import "../../../../skins/monobook/IE60Fixes.css";</style><![endif]-->
<!--[if IE]><script type="text/javascript" src="../../../../skins/common/IEFixes.js"></script>
<meta http-equiv="imagetoolbar" content="no" /><![endif]-->
<script type="text/javascript" src="../../../../skins/common/wikibits.js"></script>
<script type="text/javascript" src="../../../../skins/offline/md5.js"></script>
<script type="text/javascript" src="../../../../skins/offline/utf8.js"></script>
<script type="text/javascript" src="../../../../skins/offline/lookup.js"></script>
<script type="text/javascript" src="../../../../raw/gen.js"></script> <style type="text/css">/*<![CDATA[*/
@import "../../../../raw/MediaWiki%7ECommon.css";
@import "../../../../raw/MediaWiki%7EMonobook.css";
@import "../../../../raw/gen.css";
/*]]>*/</style> </head>
<body
class="ns-1">
<div id="globalWrapper">
<div id="column-content">
<div id="content">
<a name="top" id="contentTop"></a>
<h1 class="firstHeading">Discuter:Josef Mengele</h1>
<div id="bodyContent">
<h3 id="siteSub">Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</h3>
<div id="contentSub"></div>
<!-- start content -->
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/r/e/i/Image%7EReichsadler.svg_cc8a.html" class="image" title="WikiProjet Nazisme"><img alt="WikiProjet Nazisme" src="../../../../images/shared/thumb/f/fd/Reichsadler.svg/70px-Reichsadler.svg.png" width="70" height="46" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td>L'article <b>Josef Mengele</b> est suivi par le <b><a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_31ba.html" title="Projet:Nazisme">Projet:Nazisme</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire du <a href="../../../../articles/n/a/z/Nazisme.html" title="Nazisme">nazisme</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_31ba.html" title="Projet:Nazisme">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail <b><a href="../../../../articles/n/a/z/Portail%7ENazisme_24b6.html" title="Portail:Nazisme">Nazisme</a></b> pourrait aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_%C3%89valuation_cf43.html#Avancement" title="Projet:Nazisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_c4c8.html" title="Projet:Nazisme/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffccff; text-align: center;"><b>Moyenne</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance moyenne</b> selon le <b><a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_%C3%89valuation_cf43.html#Importance" title="Projet:Nazisme/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/n/a/z/Projet%7ENazisme_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_9120.html" title="Projet:Nazisme/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<p><br /></p>
<table class="messagebox standard-talk plainlinks" style="font-size:90%; text-align: left;">
<tr>
<td>
<div class="center">
<div class="floatnone"><span><a href="../../../../articles/m/i/l/Image%7EMilitary_symbol.svg_472f.html" class="image" title="WikiProjet Histoire militaire"><img alt="WikiProjet Histoire militaire" src="../../../../images/shared/thumb/5/5d/Military_symbol.svg/70px-Military_symbol.svg.png" width="70" height="39" border="0" /></a></span></div>
</div>
</td>
<td><b>Josef Mengele</b> fait partie du <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_0503.html" title="Projet:Histoire militaire">projet Histoire militaire</a></b>, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'<a href="../../../../articles/h/i/s/Histoire_militaire.html" title="Histoire militaire">histoire militaire</a> et aux deux <a href="../../../../articles/g/u/e/Guerre_mondiale.html" title="Guerre mondiale">guerres mondiales</a>. Si vous voulez participer, vous pouvez <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" rel="nofollow">modifier cet article</a> ou visiter la <a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_0503.html" title="Projet:Histoire militaire">page du projet</a>, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Portail%7EHistoire_militaire_acc9.html" title="Portail:Histoire militaire">Histoire militaire</a></b>, <b><a href="../../../../articles/p/r/e/Portail%7EPremi%C3%A8re_Guerre_mondiale_4652.html" title="Portail:Première Guerre mondiale">Première Guerre mondiale</a></b> et <b><a href="../../../../articles/s/e/c/Portail%7ESeconde_Guerre_mondiale_8585.html" title="Portail:Seconde Guerre mondiale">Seconde Guerre mondiale</a></b> pourraient aussi vous intéresser.</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #ffaa66; text-align: center;"><b>Bon début</b></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Avancement BD</b> selon le <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_bafa.html#Avancement" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es_f892.html" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation/Statistiques détaillées">Voir les statistiques</a>)</td>
</tr>
<tr>
<td style="background: #666666; text-align: center;"><font color="#FFFFFF"><b>À évaluer</b></font></td>
<td>Cet article a été classé comme d'<b>Importance ?</b> selon le <b><a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_bafa.html#Importance" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation">Tableau d'évaluation</a></b> du projet. (<a href="../../../../articles/h/i/s/Projet%7EHistoire_militaire_%C3%89valuation_Comit%C3%A9_91b5.html" title="Projet:Histoire militaire/Évaluation/Comité">Contester?</a>)</td>
</tr>
</table>
<p>Article à déplacer dans <a href="../../../../articles/j/o/s/Josef_Mengele_eb4b.html" title="Josef Mengele">Josef Mengele</a> par un utilisateur enregistré</p>
<p><a name="anecdote" id="anecdote"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" title="Modifier la section : anecdote">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">anecdote</span></h2>
<p>suite à la discussion <a href="../../../../articles/7/7/2E/Discussion_Utilisateur%7E77.57.74.169_66e6.html#Josef_Mengele" title="Discussion Utilisateur:77.57.74.169">ici</a> il apparaît que l'anecdote rapporté par <span title="page utilisateur du compte 77.57.74.169">77.57.74.169</span> <small class="plainlinks">(<a href="../../../../articles/7/7/2E/Discussion_Utilisateur%7E77.57.74.169_66e6.html" title="Discussion Utilisateur:77.57.74.169"><span title="page de discussion du compte 77.57.74.169">d</span></a> · <a href="../../../../articles/c/o/n/Special%7EContributions_77.57.74.169_3e11.html" title="Special:Contributions/77.57.74.169"><span title="contributions du compte 77.57.74.169">c</span></a> · <a href="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/l/o/g/Special%7ELog_01d8.html" class="external text" title="http://fr.wikipedia.org../../../../articles/l/o/g/Special%7ELog_01d8.html" rel="nofollow"><font color="#002BB8"><span title="blocages du compte 77.57.74.169">b</span></font></a>)</small> soit importante en Suisse. Néanmoins je pense qu'elle aurait plus sa place sur la page de <a href="../../../../articles/p/a/s/Pascal_Couchepin_a3cb.html" title="Pascal Couchepin">Pascal Couchepin</a> --<a href="../../../../articles/p/o/k/Utilisateur%7EPok148_a0be.html" title="Utilisateur:Pok148">Pok148</a> (<a href="../../../../articles/p/o/k/Discussion_Utilisateur%7EPok148_0852.html" title="Discussion Utilisateur:Pok148">d</a>) 11 février 2008 à 21:56 (CET)</p>
<dl>
<dd>D'accord avec toi : il faut la mettre sur la page de la personne qui a évoqué Josef Mengele et non ici même pour des raisons de pertinence, de même que, par exemple, on ne met pas sur l'article Four crématoire un jeu de mot évoqué par une personnalité de l'extrême droite française. --<a href="../../../../articles/l/a/u/Utilisateur%7ELaurent_Nguyen_0334.html" title="Utilisateur:Laurent Nguyen">Laurent N.</a> <sup><small>[<a href="../../../../articles/l/a/u/Discussion_Utilisateur%7ELaurent_Nguyen_557c.html" title="Discussion Utilisateur:Laurent Nguyen">D</a>]</small></sup> 11 février 2008 à 23:15 (CET)
<dl>
<dd>D'accord avec vous deux, cet article n'apporte rien à l'histoire de Mengele; par contre elle en dit bcp plus sur les relations entre Couchepin et son vis-à-vis.--<a href="../../../../articles/s/a/m/Utilisateur%7ESammyday_e161.html" title="Utilisateur:Sammyday">SammyDay</a> (<a href="../../../../articles/s/a/m/Discussion_Utilisateur%7ESammyday_324c.html" title="Discussion Utilisateur:Sammyday">d</a>) 12 février 2008 à 10:19 (CET)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p><br /></p>
<p><a name="question" id="question"></a></p>
<h2><span class="editsection">[<a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html" title="Modifier la section : question">modifier</a>]</span> <span class="mw-headline">question</span></h2>
<p>Est-ce justifier de traiter Mengele ou ses expériences de "sadique" ?<br />
Pour moi c'était juste un médecin sans éthique parcequ'il n'accordait aucune valeur à la vie humaine (non arienne), mais il n'est pas prouvé qu'il prenait du plaisir à ses expériences ni à ses dissections.<br />
Même si ce personnage historique est un criminel de guerre, il serait bien que l'article reste objectif. De la même façon, l'article tend à dire que Mengele n'a fait aucun travail scientifique ou utile lors de ses exactions, or l'article de Wikipedia en anglais sur Mengele est loin d'être aussi affirmatif <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele" class="external text" title="http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele" rel="nofollow">ici</a>. Il dit d'ailleurs que c'est pour rechercher la reconnaissance de ses pères et dans l'optique de l'idéologie nazie qu'il a réalisé ses expériences sur l'hérédité <i>(ce qui explique pourquoi il expérimentait sur les jumeaux, les nains...)</i>. De plus, il semble que les "patients" du docteur Mengele aient eu le droit à des traitements de faveur au regard de celui des autres prisonniers, en particulier pour les enfants. On trouvera une description de la journée des jumeaux de Mengele <a href="http://history1900s.about.com/od/auschwitz/a/mengeletwins.htm" class="external text" title="http://history1900s.about.com/od/auschwitz/a/mengeletwins.htm" rel="nofollow">ici</a> (encore en anglais).<br />
Mengele avait mis son doigt dans l'engrenage nazi et s'est fait pièger comme tant d'autres, mais je ne crois vraiment pas qu'il faisait tout ça par plaisir ni même gratuitement. C'est avec ce genre de vision très arrêtée qu'on provoque des discours révisionistes.<br /></p>
<dl>
<dd>
<ol>
<li>Si l'article est incomplet, à nous de rectifier. Mais ce n'est pas une prise de position. Effectivement, on ne parle pas du traitement des prisonniers durant les expérimentations, mais on peut le rajouter.</li>
<li>Mengele n'est pas traité de sadique, ce sont les expériences qui le sont. Et qui nierai qu'injecter des produits directement <i>dans</i> un œil pour en changer la couleur n'est pas une expérience particulièrement sadique pour celui qui la supporte ? Dans l'article anglais, on parle bien de "torture médicale".</li>
<li>Il n'est pas dit que le travail de Mengele n'est pas scientifique, au contraire. Mais la question se pose sur le manque d'éthique ou sur <b>l'intérêt scientifique</b> des expériences. Dans l'article anglais, on va plus loin que dans le français : on dit qu'aucune de ces expériences n'avait de valeur scientifique.--<a href="../../../../articles/s/a/m/Utilisateur%7ESammyday_e161.html" title="Utilisateur:Sammyday">SammyDay</a> (<a href="../../../../articles/s/a/m/Discussion_Utilisateur%7ESammyday_324c.html" title="Discussion Utilisateur:Sammyday">d</a>) 27 mars 2008 à 18:13 (CET)</li>
</ol>
</dd>
</dl>
<!--
NewPP limit report
Preprocessor node count: 251/1000000
Post-expand include size: 6258/2048000 bytes
Template argument size: 156/2048000 bytes
Expensive parser function count: 0/500
-->
<div class="printfooter">
</div>
<div id="catlinks"><div id='catlinks' class='catlinks'><div id="mw-normal-catlinks"><a href="../../../../articles/a/c/c/Cat%C3%A9gorie%7EAccueil_1aae.html" title="Catégorie:Accueil">Catégories</a> : <span dir='ltr'><a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_sur_le_nazisme_d%27avancement_BD_f12f.html" title="Catégorie:Article sur le nazisme d'avancement BD">Article sur le nazisme d'avancement BD</a></span> | <span dir='ltr'><a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_sur_le_nazisme_d%27importance_moyenne_e7c7.html" title="Catégorie:Article sur le nazisme d'importance moyenne">Article sur le nazisme d'importance moyenne</a></span> | <span dir='ltr'><a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_militaire_d%27avancement_BD_0370.html" title="Catégorie:Article militaire d'avancement BD">Article militaire d'avancement BD</a></span> | <span dir='ltr'><a href="../../../../articles/a/r/t/Cat%C3%A9gorie%7EArticle_militaire_d%27importance_inconnue_4f92.html" title="Catégorie:Article militaire d'importance inconnue">Article militaire d'importance inconnue</a></span></div></div></div> <!-- end content -->
<div class="visualClear"></div>
</div>
</div>
</div>
<div id="column-one">
<div id="p-cactions" class="portlet">
<h5>Views</h5>
<ul>
<li id="ca-nstab-main"
><a href="../../../../articles/j/o/s/Josef_Mengele_eb4b.html">Article</a></li><li id="ca-talk"
class="selected" ><a href="../../../../articles/j/o/s/Discuter%7EJosef_Mengele_942b.html">Discussion</a></li><li id="ca-current"
><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Josef_Mengele">Version actuelle</a></li> </ul>
</div>
<div class="portlet" id="p-logo">
<a style="background-image: url(../../../../misc/Wiki.png);"
href="../../../../index.html"
title="Accueil"></a>
</div>
<script type="text/javascript"> if (window.isMSIE55) fixalpha(); </script>
<div class='portlet' id='p-navigation'>
<h5>Navigation</h5>
<div class='pBody'>
<ul>
<li id="n-mainpage"><a href="../../../../index.html">Accueil</a></li>
<li id="n-thema"><a href="../../../../articles/a/c/c/Portail%7EAccueil_bcc9.html">Portails thématiques</a></li>
<li id="n-alphindex"><a href="../../../../articles/t/o/u/Special%7EToutes_les_pages_fabc.html">Index alphabétique</a></li>
<li id="n-randompage"><a href="../../../../articles/p/a/g/Special%7EPage_au_hasard_9c81.html">Un article au hasard</a></li>
<li id="n-contact"><a href="../../../../articles/c/o/n/Wikip%C3%A9dia%7EContact_929e.html">Contacter Wikipédia</a></li>
</ul>
</div>
</div>
<div class='portlet' id='p-Contribuer'>
<h5>Contribuer</h5>
<div class='pBody'>
<ul>
<li id="n-help"><a href="../../../../articles/s/o/m/Aide%7ESommaire_c9f0.html">Aide</a></li>
<li id="n-portal"><a href="../../../../articles/a/c/c/Wikip%C3%A9dia%7EAccueil_5272.html">Communauté</a></li>
<li id="n-recentchanges"><a href="../../../../articles/m/o/d/Special%7EModifications_r%C3%A9centes_b222.html">Modifications récentes</a></li>
<li id="n-aboutwp"><a href="../../../../articles/a/c/c/Wikip%C3%A9dia%7EAccueil_des_nouveaux_arrivants_0784.html">Accueil des nouveaux arrivants</a></li>
<li id="n-sitesupport"><a href="http://meta.wikimedia.org/wiki/Faire_un_don:_explication">Faire un don</a></li>
</ul>
</div>
</div>
<div id="p-search" class="portlet">
<h5><label for="searchInput">Rechercher</label></h5>
<div id="searchBody" class="pBody">
<form action="javascript:goToStatic(3)" id="searchform"><div>
<input id="searchInput" name="search" type="text"
accesskey="C" value="" />
<input type='submit' name="go" class="searchButton" id="searchGoButton"
value="Aller" />
</div></form>
</div>
</div>
</div><!-- end of the left (by default at least) column -->
<div class="visualClear"></div>
<div id="footer">
<div id="f-poweredbyico"><a href="http://www.mediawiki.org/"><img src="../../../../skins/common/images/poweredby_mediawiki_88x31.png" alt="Powered by MediaWiki" /></a></div> <div id="f-copyrightico"><a href="http://wikimediafoundation.org/"><img src="../../../../misc/wikimedia-button.png" border="0" alt="Wikimedia Foundation"/></a></div> <ul id="f-list">
<li id="f-credits">Cette page a été modifiée pour la dernière fois le 27 mars 2008 à 19:13 par Utilisateur <a href="../../../../articles/s/a/m/Utilisateur%7ESammyday_e161.html" title="Utilisateur:Sammyday">Sammyday</a>. Basé sur le travail de Utilisateur(s) E.Flesch, <a href="../../../../articles/h/e/r/Utilisateur%7EHerculeBot_3523.html" title="Utilisateur:HerculeBot">HerculeBot</a>, <a href="../../../../articles/l/a/u/Utilisateur%7ELaurent_Nguyen_0334.html" title="Utilisateur:Laurent Nguyen">Laurent Nguyen</a>, <a href="../../../../articles/p/o/k/Utilisateur%7EPok148_a0be.html" title="Utilisateur:Pok148">Pok148</a>, <a href="../../../../articles/t/i/n/Utilisateur%7ETinodela_4c15.html" title="Utilisateur:Tinodela">Tinodela</a>, <a href="../../../../articles/a/l/e/Utilisateur%7EAlecs.bot_6f7d.html" title="Utilisateur:Alecs.bot">Alecs.bot</a> et <a href="../../../../articles/c/h/i/Utilisateur%7EChicobot_8e22.html" title="Utilisateur:Chicobot">Chicobot</a> et Utilisateur(s) non enregistré(s) de Wikipédia.</li> <li id="f-copyright"><span style="white-space:normal"><a class="internal" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Droit_d'auteur" title="Droit d'auteur">Droit d'auteur</a> : Tous les textes sont disponibles sous les termes de la <a class="internal" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Licence_de_documentation_libre_GNU" title="GFDL">licence de documentation libre GNU</a> (GFDL).<br/>
Wikipedia® est une marque déposée de la <a href="http://wikimediafoundation.org/wiki/Accueil" title="Wikimedia Foundation">Wikimedia Foundation, Inc.</a>, organisation de bienfaisance régie par le paragraphe <a class="internal" href="http://en.wikipedia.org/wiki/501(c)" title="501(c)">501(c)(3)</a> du code fiscal des États-Unis.</span><br/></li> <li id="f-about"><a href="../../../../articles/%C3%A0/_/p/Wikip%C3%A9dia%7E%C3%80_propos_5de1.html" title="Wikipédia:À propos">À propos de Wikipédia</a></li> <li id="f-disclaimer"><a href="../../../../articles/a/v/e/Wikip%C3%A9dia%7EAvertissements_g%C3%A9n%C3%A9raux_fef1.html" title="Wikipédia:Avertissements généraux">Avertissements</a></li> </ul>
</div>
</div>
</body>
</html>